Эх, Странник, Странник...
Эх, Странник, Странник...
Гость | |
Статус: гость
|
|
29 July, 2008 - 16:45 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Возник такой вопрос: "На чем или на ком все таки передвигаются жители фентезийных миров?", а если еще точнее, то на чем должны бы были
Истории до сих пор неизвестно верхом на каком "транспартном средстве" передвигаются гномы? и всегда ли эльфы седлают единорогов? |
29 July, 2008 - 16:45 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Хорошая тема, кстати. |
29 July, 2008 - 16:49 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — KOT): Хорошая тема, кстати.Сюда же можно заодно вспомнить какие ездовые животные/механизмы были у фэнтези-народов в разных игрушках. Вспомнилось как раз из World of Warcraft: гномы ездили на механических страусах Наверное из-за того, что гномам ни одна лошадь не подходит, их все авторы и рисуют как инженеров и механиков. А ведь оригинальный Варкрафт начинался с грифонов для гномов Но, Механика и Фентези лично для меня вещи несовместимые что это даже достойно отдельной темы. |
29 July, 2008 - 16:56 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — RavenDeLL): Но, Механика и Фентези лично для меня вещи несовместимые что это даже достойно отдельной темы. Почему же, механика в фентези — вполне уместна, иначе даже повозки мона считать нонсенсом — мир должен развиваться и вполне разумно, что даже там где есть магия и существуют расы не склонные к ней — в конце концов появится и технология выше средневековой. А гномы вполне под это "заточены", как результат — такое фентези переростает в стимпанк |
29 July, 2008 - 17:26 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — KOT): Но, Механика и Фентези лично для меня вещи несовместимые что это даже достойно отдельной темы. Почему же, механика в фентези — вполне уместна, иначе даже повозки мона считать нонсенсом — мир должен развиваться и вполне разумно, что даже там где есть магия и существуют расы не склонные к ней — в конце концов появится и технология выше средневековой. А гномы вполне под это "заточены", как результат — такое фентези переростает в стимпанк |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — RavenDeLL): И по теме: Можно ли представить ездовых драконов? А почему нет? |
29 July, 2008 - 19:26 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — KOT): И по теме: Можно ли представить ездовых драконов? А почему нет? |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
В игрушке "Властелин колец. Битва за Средиземье" боевыми животными гномов являются такие странные создания, похожие на носорогов со странным рогом и толстой бронёй на башке. Там они запряжены в боевые телеги(мощная штука) и передвигают оружие осады. Они же есть и в фильме, тянут огромный мордорский таран. Что это за животные, имеют ли они название? У Толкина их вроде нет, у него таран тянут мумаки. |
29 July, 2008 - 20:30 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — Monster): В игрушке "Властелин колец. Битва за Средиземье" боевыми животными гномов являются такие странные создания, похожие на носорогов со странным рогом и толстой бронёй на башке. Там они запряжены в боевые телеги(мощная штука) и передвигают оружие осады. Они же есть и в фильме, тянут огромный мордорский таран. Что это за животные, имеют ли они название? У Толкина их вроде нет, у него таран тянут мумаки.А это не есть мумаки? |
29 July, 2008 - 20:32 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Мумаки — это гигантские слоны, боевые животные харадримов. По фильму их все знают. |
29 July, 2008 - 20:50 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — Monster): А скрины откуда? фильм или игра? |
29 July, 2008 - 21:18 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Это из фильма. Третья часть, "Возвращение короля", осада Минас-Тирит. Вы чё "Властелин" не смотрели? |
29 July, 2008 - 22:38 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Смотрели, смотрели, а вот в игру не играли — отсюда и вопрос. А можно скрин из игрушки? Ну так, для сравнения. |
30 July, 2008 - 09:09 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
В игрушке всё далеко не так хорошо можно рассмотреть. Но животные те же самые. Может потом попробую сделать скан. А вообще советую всем поиграть в эту игру — это просто фантакстика! |
30 July, 2008 - 11:38 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
С гнУмами действительно вечная проблема, ну а эльфы, этих тоже на лошадей? На чем они вообще ездят, просто единороги это как то несерьезно. |
30 July, 2008 - 12:07 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Орков смело можно рассаживать на волков/быков/ящеров. |
30 July, 2008 - 15:22 |
Логан | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Оркам больше что-нибудь похожее на носорога или слона подойдет. С рогами и бивнями. |
30 July, 2008 - 15:47 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — KOT): Орков смело можно рассаживать на волков/быков/ящеров.Эльфам — видимо все-же лошади, но по-элегантнее. ЛИбо что-нить типа пегасов/гиппогрифов/грифонов. Или возвращаясь к реальным зверикам — какие-нить большие кошки, типа барсов или тигров-альбиносов Тут вопрос вот, где таких громадных волков/тигров-мутантов взять а, чЬорт, кроме как на волках, орки нигде вроде и не ездят |
30 July, 2008 - 17:51 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
А всё-таки орки весьма гармонично смотрятся верхом на варгах. Любое крупное псовое — само то. |
30 July, 2008 - 18:45 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — Monster): А всё-таки орки весьма гармонично смотрятся верхом на варгах. Любое крупное псовое — само то.Я вот подумал, а может для гномов каких-нибудь северных быков или вепрей выдумать. :/ Лесные эльфы могут использовать крупных оленей. Для тёмных эльфов пантеры и т.п. очень подходят. Пантеры не жиут, там где обитают т.эльфы, по большей части Это и в Героях5 гномов посадили на медведей |
30 July, 2008 - 19:10 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — RavenDeLL): а, чЬорт, кроме как на волках, орки нигде вроде и не ездят Вспомните варкрафт (от вступительного мульта к третьему, до маунтов в ВОВе). Насчет гномов и медведей — весьма было бы гномов усадить на белых мишек, точнее даже не усадить, а поставить в полный ростец на какие-нить бронированные сани-колесницу за белым медведиком. |
30 July, 2008 - 20:35 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — RavenDeLL): Пантеры не жиут, там где обитают т.эльфы, по большей части Кролики в Австралии тож не сами собой появились |
30 July, 2008 - 20:39 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата: Пантеры не жиут, там где обитают т.эльфы, по большей частиВ� Люди, это же фэнтези, можно их там поселить. Где именно это они не обитают? И вообще пантера подразумевается не как реальное животное(т.е. леопард Panthera pardus, ибо он слишком мал), а мифическое животное пантера, коим оно является в средневековых бестиариях. Цитата: Насчет гномов и медведей — весьма было бы гномов усадить на белых мишек, точнее даже не усадить, а поставить в полный ростец на какие-нить бронированные сани-колесницу за белым медведиком.Это смотря насколько далеко на севере обитают гномы. Есть такое животное — овцебык, мне что-то вроде него представляется в качестве тягловой силы гномов. Или, как я уже говорил, какие-нибудь северные гигантские вепри. Я вообщето люблю находить подходящих животных среди тех, которые уже существуют в мифологии. Но не всегда таковые имеются. |
30 July, 2008 - 22:17 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — Monster): Насчет гномов и медведей — весьма было бы гномов усадить на белых мишек, точнее даже не усадить, а поставить в полный ростец на какие-нить бронированные сани-колесницу за белым медведиком.Это смотря насколько далеко на севере обитают гномы. Есть такое животное — овцебык, мне что-то вроде него представляется в качестве тягловой силы гномов. Или, как я уже говорил, какие-нибудь северные гигантские вепри. Я вообщето люблю находить подходящих животных среди тех, которые уже существуют в мифологии. Но не всегда таковые имеются. |
Spirit | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
А вот про гоблинов. |
31 July, 2008 - 00:10 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата: А вот про гоблинов.«Ни одна уважающая себя лошадь не станет вести гоблина у себя на спине», — говорят в народе. Гоблины не стали плакать по этому поводу. Они воровали волчат. Выращенные из волчат, животные становились преданными гоблинам и использовались ими как ездовые животные. А по поводу орков, то по моему мнению, в качестве ездовых животных они использовали не только волков, но и варгов. Варги по сути и есть волки, только огромные и уродливые. В "ВК. Битва за средиземье" гоблины оседлали гигантских пауков — прикольно. А их король ездил на гигантском скорпионе. Цитата: Вообщем, проблемы тут две: 1. хищники (волки, пантеры) плохо дресируются — их сложно использовать в боевых условиях. 2. всевозможные быки вроде как подходят для тех же гномов, но вот кавалерия из медленных и неповоротливых созданий уж лучше пешком, своим ходом. Даже лучше авиация — один грифононалет и противники будут проклинать голубей 1. По идее единороги вообще не дрессируются, если только дрессировщик не девственница. 2. Я ж сказал, быки не как ездовые животные, а как тягловая сила — для перевозки грузов. А так. гномы — это пехотинцы, и никак иначе. Доказательства против использования грифонов я уже приводил — гном в водухе (!) — это что-то очень противоестественное. |
31 July, 2008 - 00:50 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Вот только не надо о противоестественности. Скажу вашими же словами: "Люди, это же фэнтези," по этому гномов можно и в воздух и в море. |
31 July, 2008 - 09:19 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Фантазия не должна сильно противоречить фэнтезийным и мифологическим канонам. Гном на грифоне — это интересно, мне это тоже нравится. Но при этом теряется весь смысл слова гном (как дух земли). Гномы — пехотинцы, приспособленные к долгим пешим переходам. Их войска рассчитаны не на скорость, а на силу и выносливость. |
31 July, 2008 - 11:50 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Гы, дети шелоб — клево, а мужа Шелоб никто не встречал? |
31 July, 2008 - 12:26 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — Ракша): Гы, дети шелоб — клево, а мужа Шелоб никто не встречал?Гибрид лошади и единорога не агрессивный и элегантный — давайте сделаем вид, что вы этого не писали, а я не читала. Если уж не противоречить канонам, то не только в плане гномов но и по отношению ко всем остальным. Единорог это не просто ЛОШАДЬ с рогом во лбу.Это разумное, оч разумное создание, которое хозяйничает в лесу, так что его не будет прикалывать катать на спине кого бы то нибыло, пусть даже эльфов. Я вот тут подумала, что да, для войска гномов лошади это не столь важный атрибут, но вот, если будет гном-гонец или путешественник, которому быстро надо из пункта А в пункт Б, тут ведь лошадка может пригодиться. Гномы и грифоны — т.е. человека или эльфа, которые тоже к воздуху отношения не имеют на спине грифона представить можно, а вот гнома ну никак.Абидно, как говорится рожденный скалы долбить в небо не взлетит ))) Просто фэнтези миры населены до чертиков разнообразными летающими жЫвотными, но слишком традиционны в плане наземных ездовых существ по большей части. Таким образом, ведь грифонов можно заменить на других крылатых бестий, каких? Ну виверна мб пойдет, т.е. полетит гиппогриф |
31 July, 2008 - 12:42 |
Spirit | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Люди, ну если вы так хотите усадить гмома на лошадь, а это не получается при обоюдном несогласии обеих сторон, то попробуйте ну какую-нибуть пони в конце-концов. Авось она согласится. |
31 July, 2008 - 13:08 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Я изначально про пони и говорила. В пример приводила "Хоббита" |
31 July, 2008 - 13:09 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Гном на пони? Ужос
лучше он пешком пойдет |
31 July, 2008 - 13:12 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Почему????? совсем даже и не ужас, совсем даже и не лучше пешком. Вы ж не берите как образец фалабеллы что в холке 70 см. если крепка фэнтезийная поняшка, то оч может и гнома провезти. |
31 July, 2008 - 13:16 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Тогда так: |
31 July, 2008 - 13:19 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
нормально все смотреться будет. |
31 July, 2008 - 13:24 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
"нормально все смотреться будет. |
31 July, 2008 - 13:33 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Ну не знаю не знаю, по мне так ящерица таже пони, только хладнокровная — смысл одинаков. |
31 July, 2008 - 13:39 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
В том то и дело, что единорог не лошадь, совсем не лошадь. Это грозное, агрессивное, своенравное животное — именно поэтому на чистокровного единорога никто не сядет без его воли. Но это животное — и связь с лошадью для него возможна, почему нет? И потомки от этого союза будут не так свирепы, как единорог, но сильнее и выносливее лошади. |
31 July, 2008 - 14:23 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
А про страх высоты у гномов вообще нигде не упоминается, так что это опустим. |
31 July, 2008 - 14:27 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Гномы — подземные жители. Про природную неприязнь к высоте можно и так догадаться. О.К., пусть это будет моя сумасшедшая фантазия, если вам так угодно. |
31 July, 2008 - 14:38 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
страха высоты у гномов быть не должно по определению — вы вспомните глубины мории |
31 July, 2008 - 14:41 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Вооооот, точно. Ониж в горах то на верхушке, то в низушке. ))) |
31 July, 2008 - 14:48 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Каждый волен думать по-своему, но для меня гномы — это духи земли, которые должны ощущать её под собой, чтобы чувствовать себя уверенно. Они могут лазить в горах и т.д., но просто висеть в воздухе, летать им не очень привычно. И опять же не стоит их сравнивать с людьми и эльфами, я уже объяснил почему. Повторюсь, это моё мнение. |
31 July, 2008 - 14:52 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Ну мы уже определились что по поводу того что гномы должны твердо стоять на земле — это Ваше мнение. Мы его не опровергаем, ни в коем разе. |
31 July, 2008 - 14:55 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — Monster): Так как насчёт гибридов различных животных? Как их получить? Методика получения гиппогрифа по Роланду: кобылой на свет рожден, отцом его был гриф. (понимай, грифон) Методика получения кентавров по Плутарху: один из Пастухов коринфского деспота Периандра принес ему в кожаной сумке новорожденного детеныша кобылы, у которого лицо, голова и руки были человеческие, а все прочее конское. Плакал он, как ребенок, и все решили, что это зловещее знамение. Мудрец Фалес, осмотрев его, рассмеялся и сказал Периандру, что и впрямь не может одобрить поведение его пастухов. Методика получения кентавров по Тырмандыру |
31 July, 2008 - 15:04 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Я не спорю состоль мудрыми мужами. Но мы то как люди хоть чуть да знающие биологию и читавшие пост о поросенке с обезьяньей головой можем усомниться в правдивости этих предположений ))) |
31 July, 2008 - 15:07 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата: Ну мы уже определились что по поводу того что гномы должны твердо стоять на земле — это Ваше мнение. Мы его не опровергаем, ни в коем разе. Это выплывает из телосложения гномов : низкие, приземистые, крепкие и мускулистые. Что ему делать верхом на грифоне? Зато на земле лушче воина, чем гном, нет. Ну с кентаврами всё понятно — извращенцев хватает. Но с какой стати грифону спариваться с кобылой?! Тут даже союз единорога с лошадью отвергается. |
31 July, 2008 - 15:15 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — Monster): Ну с кентаврами всё понятно — извращенцев хватает. Но с какой стати грифону спариваться с кобылой?! Тут даже союз единорога с лошадью отвергается. А может и среди грифонов извращенцев хватает? |
31 July, 2008 - 15:18 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Грифон всё-таки животное, человеческими качествами не обладает. Сношение с особями совершенно другого вида у человека гораздо чаще встречается, повод для гордости. |
31 July, 2008 - 15:23 |
linyok | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата: Я вот помню, что грифоны оч любили лошадков, правда кушать а не как у Роланда описаноВряд ли кушать. Просто не любили |
1 August, 2008 - 02:32 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Они их не любили и поэтому насиловали. |
1 August, 2008 - 03:03 |
linyok | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Без самодеятельности пожалста. Отдел "Творчество" этажом ниже. |
1 August, 2008 - 03:23 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Так любили грифоны кобыл или нет? И в каком плане любили или не любили? |
1 August, 2008 - 03:56 |
linyok | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Они их разрывали, если я правильно помню. |
1 August, 2008 - 04:11 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Так вот в том-то и дело. И как при этом получались гиппогрифы?! При каких таких условиях? |
1 August, 2008 - 10:43 |
linyok | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Дык грифоны получились исключительно в качестве литературного эксперимента. Если говорить о том, чьими они были ездовыми животными, то, конечно, рыцарей. |
1 August, 2008 - 12:10 |
Jackal | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
"Гы, дети шелоб — клево, а мужа Шелоб никто не встречал?" — только специалисты, изучавшие помет Шелоб. Она таки паучиха с очень дурным характером
|
1 August, 2008 - 13:16 |
Логан | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Грифон — наполовину ОРЕЛ, наполовину — ЛЕВ. Гиппогриф — наполовину ОРЕЛ, наполовину — ЛОШАДЬ. Если гиппогриф произошел путем скрещивания ГРИФОНА и лошади — то куда делись хоть какие-нибудь признаки семейства кошачьих (которых в грифоне добрая половина)??? При таком раскладе гиппогриф должен иметь хоть какие-то кошачьи признаки. А это уже ГРИФОЛИТ. |
1 August, 2008 - 14:35 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — Логан): Гиппогриф — гибрид ОРЛА и ЛОШАДИ. Теперь осталось придумать, как их скрестить п.с. Jackal, респект за внесение разумной порции реализма. |
1 August, 2008 - 15:05 |
Jackal | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — KOT): Теперь осталось придумать, как их скрестить Скррещивать отдельно от родителей, в пробирке. Насчет гоблинской "кавалерии" на варгах, пришла в голову одна мысль. Реально это можно использовать для "десантирования" бойцов в плотный строй противника (гномий хирд, к примеру). Метров за 200 от строя пехота (драгуны своеобразные) садятся на варгов, вцепляются покрепче, варги разгоняются, перепрыгивают копья и клинки первых двух рядов, там драгуны разжимают зубы и начинают путаться в ногах у врагов, перемешивая и нарушая строй, в ожидании подхода основных (пехотных) сил. Меньше тратятся ресурсы на взламывание плотного оборонительного построения. Вообще было бы неплохо знать, для какой цели прорабатываются ездовые животные мифических рас: если для книги или игры, модуля, то надо решить, что выгоднее и реальнее для осуществления в заданных условиях. Если для общего развития идеи, так сказать, то достаточно устранить противоречия (те же земные духи-гномы на грифонах). |
1 August, 2008 - 15:24 |
Логан | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата: Теперь осталось придумать, как их скрестить Не сложнее чем орла и льва! Цитата: Вообще было бы неплохо знать, для какой цели прорабатываются ездовые животные мифических рас:Насколько я помню, вопрос в начале темы стоял так: Цитата: Возник такой вопрос: "На чем или на ком все таки передвигаются жители фентезийных миров?", а если еще точнее, то на чем должны бы были
Т.е. насколько я понял — для общего развития идеи Теоретически у каждой мифической рассы дольжно быть свое (или общее с какой-то другой рассой) не менее мифическое место обитания со своими не менее мифическими флорой и фауной. И логично предположить, что среди фауны найдутся звери, которых данная расса могла приручить (и, если эта саммая расса достаточно развита то и приручила), а среди этих зверей скорее всего найдутся те, которые могут быть использованы в качестве верховых или как тягловая сила. |
1 August, 2008 - 15:39 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Тут говорили, что при скрещивании лошади и единорога возможно получение бесплодного потомства. А как же тогда грифон и лошадь?! Это фактически то же самое, что лев и лошадь, так как гениталии, извиняюсь, у грифона львиные. А то, что получение вообще какого-либа потомства от льва и лошади — дело невозможное, это по-моему всем понятно. И вообще, грифон же вроде считается яйцекладущим, а если задняя часть у него львиная, то как же он яйца откладывет?! Короче, сплошная путаница |
1 August, 2008 - 15:50 |
Jackal | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — Логан): Возник такой вопрос: "На чем или на ком все таки передвигаются жители фентезийных миров?", а если еще точнее, то на чем должны бы были
Т.е. насколько я понял — для общего развития идеи |
Spirit | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Тут вот идут жаркие споры, на что же усадить гномов. Так как для передвижения на живых ездовых существ гном мало приспособлен, да и не горит он видимо желанием дружить с ними, то единственным средством передвижения для него является механические существа. Благо то, что гномы-тинкеры весьма сведущи в механике, и, по моему мнению, один из таких механизмов мог выглядеть, например, так сразу прошу извинить за качество рисунка, уж какое нашел. А слегка доработав эту махину можно передвигаться и по вертикали, что в тоннельно-пещерных условиях Подземелья было бы весьма кстати. Этот аппарат (для тех, кто не знает) называется «Драконий Голлем» из игры «Герои меча и магии 4». |
1 August, 2008 - 18:25 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Собственно, уже упоминал, транспорт из World of Warcraft, т.н. Маунты: |
1 August, 2008 - 20:27 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Я дико извиняюсь за свою неосведомлённость, но в какой части Warcraft присутствуют все эти животные? Я в этой игре не очень хорошо разбираюсь, но встречал там лишь некоторых из них. |
1 August, 2008 - 22:28 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Варг : |
1 August, 2008 - 23:30 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — KOT): Собственно, уже упоминал, транспорт из World of Warcraft, т.н. Маунты:http://www.worldofwarcraft.com/info/basics/mounts/ http://www.warcraftmounts.com/ (вы не поверите — целый сайт, посвященный транспортным зверькам) В кратце кто на ком: Alliance Racial Mounts — Маунты рас Альянс: * Horses (Human) — люди/кони * Rams (Dwarf) — дварфы/бараны * Saber Cats (Night Elf) — темные эльфы/саблезубые кошаки * Mechanostriders (Gnome) — гномы/механошаги, механостраусы * Elekks (Draenei) — у дренеев такие странные слоники с рогами вместо ушей * Gryphons — грифоны в качестве альянсового летающего транспорта Horde Racial Mounts — Маунты рас Орды: * Wolves (Orc) — орки/волки * Skeletal Horses (Undead) — нежить на скелетообразных лошадках * Kodos (Tauren) — у тауреном (типа минотавров) — ящеры * Raptors (Troll) — тролли/рапторы * Hawkstriders (Blood Elf) — кровавые эльфы на чем-то похожем на облитых всякой краской страусов * Windriders — что-то типа крылатой мантикоры в качестве летающего транспорта для всех рас орды Кстати, да, тоже встречалось такое Сюда еще добавить можно, что в Вархаммере орков усадили на хрюшек-вепрей, судя по фан-сайту, а вот гоблинов уже на волков. "Как было процитировано, "вопрос возник". И возник вопрос — откуда он возник Брррр. Чуть сам не запутался. Так что если автору это зачем-то надо в практических целях, то пусть признается, поможем." Как сказать, практических (читай коммерческих) целей как бы и нет, хотя вот дружеские ролевки зимними вечерами вполне вероятны Но по факту — после изучения бестиария выявилась интресная тенденция — большинство разумных и "цивилизованых" рас обладает неистребимым желанием "приручать" ездовых животных для собственных нужд — что, видимо, и отличает эти самые расы от диких гоблинов, троллей и циклопов. Как раз специфика данного замечательного сайта и способствовала возникновению вопроса, ведь даже в "зоопарке" ездовых животных требуется хоть какой то порядок |
2 August, 2008 - 11:33 |
Логан | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Надо заметить, что "цивилизованные" и разумные рассы в большинстве своем физически слабы (в отличие от диких гоблинов, троллей и циклопов). В боевых и обычных условиях они скорее полагаются на интеллект, способность управлять чем-либо (будь то силы природы или механизм), чем на физическую силу. Это обуславливает необходимось таких расс иметь какие-нибудь средства передвижения и доставки грузов, а так-же и средства обеспечения физического превосходства над противником. Это может быть механизм, подконтрольные рассе силы природы ("магия") или животные. |
2 August, 2008 - 14:19 |
Jackal | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Согласен с Логаном по части необходимости для многих рас компенсировать недостаток физических силы и выносливости за счет механизмов или использования животных. Однако все же следует учитывать и степень управляемости ездового/боевого животного, в том числе определенной расой. Кпримеру, эльфы не должны испытывать особых затруднений в управлении животными с незапредельной агрессивностью, в то время как те же гномы с трудом находят общий язык даже с лошадью, для более подходят воловьи упряжки (или, в идеале, специальные механизмы, поддерживаю Spirit). В боевых условиях проблема управляемости обретает новую глубину, т.к. управлять животным в стрессовых для него условиях достаточно сложно даже для специалиста. |
2 August, 2008 - 19:13 |
Spirit | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Чем больше я размышляю над проблемой "лошадь-гном", тем больше склоняюсь к выводу, что гному лошадь не нужна вовсе. И объясняется это рядом причин: |
5 August, 2008 - 02:46 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — Spirit): Чем больше я размышляю над проблемой "лошадь-гном", тем больше склоняюсь к выводу, что гному лошадь не нужна вовсе. И объясняется это рядом причин:во-первых: гном слишком мал ростом чтобы самостоятельно влезть в седло. Для этого ему постоянно приходилось бы таскать за собой лестницу. Гном, который не расстается со своей киркой — это понятно, но вот представить его в обнимку с лестницей мне лично представить такую картину проблематично. Ну, на худой конец вместо лестницы можно было бы воспользоваться неким аналогом пружины, чтобы впрыгивать в седло. Но гномы вряд ли согласятся таскать за собой лишнюю поклажу (если это конечно не золото и драг. камни. Если у нас есть вымышленная раса гномов, что мешает существовать вымышленной породе низкорослых коренастых лошадей. Далее — раз уж гномы такие мастера на выдумки да создание механизмов, уж поверьте — они б придумали способ залазить в седло гораздо разумнее чем пружины на ногах. Как пример из реального мира — вспомните камни вдоль дорог римлян, предназначенные для упрощения посадки на лошадь до появления стремян. А что мешает тем же гномам разработать систему, при которой стремя пониже к земле, но при посадке ездока подтягивается под длину его ног? Т.е. по сути лишний груз, если таковой и будет — таскать будет не гном, а его конь. |
5 August, 2008 - 09:57 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
А зачем придумывать породу для гномов? Пород низкорослых лошадей вроде бы много. Взять хотя бы мохнатых якутских лошадок. И по климату подходят. |
5 August, 2008 - 11:56 |
Логан | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Сколько не перечитываю тему, никак не могу понять: зачем козе баян? (в смысле, зачем гному лошадь)? |
5 August, 2008 - 12:46 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Короче, не любят гномы домашних животных. Не нужны они им. Сесть верхом на какую-нибудь зверюгу — для гнома как правило позорно (кроме редких случаев). Они пехотинцы, и лучшие в этом качестве. |
5 August, 2008 - 13:33 |
Jackal | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Играл. Видел. Громил. Я все больше за Сарумяна играл. А по теме — лошади гномам нужны. Но на поверхности, в подземелье этих проглотов реально нечем кормить, там проще дрезину запустить. Зачем на поверхности лошади (ну или другой гужевой транспорт)? Да затем, что периодически гномам нужно передвигаться по поверхности небольшими группами (хирдом-то им по барабану, сколько и где идти, и что о них думает местное население), зачастую везти с собой какие-либо ценности. Гномы не любят поверхность, и просто ненавидят, когда их пытаются грабить, а грабить их хотят все (по крайней мере, так кажется гномам — они вообще параноики), поэтому они стремятся сократить время пути по "наруже" до необходимого минимума. При этом гномы, да простят меня считающие себя оными и просто симпатизирующие — жлобы. Поэтому свои механизмы на всеобщее обозрение они не вытянут, разве что с целью практического применения боевой техники. Вот тут мы и приходим к гужевому транспорту. И из гужевого транспорта гномам проще всего взять тех же горных лошадок или пони, благо их есть в достаточном количестве, в отличие от большинства экзотичных вариантов. Ни в коем случае гномы не согласятся на осла — во-первых, это оскорбительно, т.к. гном будет уверен, что все реплики, упоминающие "осла", относятся к нему, во-вторых это будет почти как гном на гноме. Они примерно одинаково упрямы, а пряник в общении с животным использовать гному помешает все та же гордость — как это, какая-то тягловая приспособа не хочет выполнять свои прямые обязанности, а я ей еще и свой кровный пряник отдай?! Гномы — прагматики, но при этом они горды, упрямы и редкие стяжатели. |
5 August, 2008 - 20:22 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Пони . Если в горах, то не катит совершенно, сорвутся нафиг. Если только для передвижения по равнине, только где их держать? Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
6 August, 2008 - 09:07 |
Jackal | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — Nicolle): Пони
. Если в горах, то не катит совершенно, сорвутся нафиг. " В условиях каменистых островков, пронизываемых постоянными влажными ветрами Атлантики и бедных растительностью пригодной для выпаса, сформировалась порода крепеньких низкорослых лохматых, неприхотливых лошадок "; " Шетлендский пони славится своей огромной силой (по отношению к миниатюрным размерам). Он может перевозить груз, в двадцать раз превышающий его собственный вес, В прошлом этим пони доводилось работать на рудниках и в угольных шахтах под землей. Только в Англии работало почти 16000 шетлендских пони. 3000 часов в год таскала маленькая лошадка тяжело груженую вагонетку, перевозя за год до 3000 тонн и преодолевая почти 5000 км. Многие пони годами работали под землей, не видя солнечного света, почти не поднимаясь на поверхность и вдыхая копоть и угольную пыль " (с)Википедия, статья о пони там же фотография "горного пони" не сорвутся они. В горах низкорослые и коротконогие животные имеют преимущество перед длинноногими собратьями, у них центр тяжести ниже. |
6 August, 2008 - 12:09 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Пони можно использовать для работы в шахтах. Для передвижения в горах подходят следующие животные : ослы, ламы (явно отпадает), яки. |
6 August, 2008 - 12:39 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Jackal, пасиб за ликбез)). Но все равно из горных животных в голове упорно вертятся только горные козлы))))))))). Кстати, а может ..кто их, гномов, знает). В принципе где-то в шотландских сказках встречалось, что у горных жителей есть пастбища, где они разводят коз Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
6 August, 2008 - 12:45 |
Jackal | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
А чем настолько принципиально осел отличается от пони? Шотландцы (хайлендеры) вроде вполне успешно их (пони) использовали да и в горных частях вермахта в Вторую Мировую пони состояли на "вооружении" Граждане, обоснуйте, пожалуйста, ваше недоверие к пони в горах? Я своё доверие обосновываю. Конечно, пони не архар, по скалам не прыгает, так и осел тоже, а по горным тропкам вполне успешно ходит |
6 August, 2008 - 12:49 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Ну недоверие к пони..просто не так давно читала про экспедицию Скотта к Южному полюсу)). Там тоже пони были. Чем экспедиция закончилась, все знают Хотя в грах не так холодно, но тоже не тропики)). И, опять же, проблема питания Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
6 August, 2008 - 13:55 |
Jackal | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Мнда в общем-то, я не думаю, что гномов бы понесло в Антарктиду. Там гор нет. А мы рассматриваем пони именно в применении к горным условиям. И пони, кстати, жрут НАМНОГО меньше тех же лошадей, про грифонов я вообще молчу |
6 August, 2008 - 14:02 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Но высоко в горах тоже ледники. Лошади в горах — вообще нонсенс). Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
7 August, 2008 - 13:21 |
Ракша | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Хм, но ведь и гномы то селятся не на самих вершинах гор, где только снег да вечный лед. если я ничего не путаю, то гномы умудряются изъесть всю гору от основания до макушки — так что пастбища могут быть и у подножья. |
7 August, 2008 - 15:10 |
Jackal | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Версия с горными козлами право на жизнь имеет. В качестве тягловых животных покатят, только вот что-то мне кажется, что гном и сам может потянуть столько же, сколько тот козел впрочем, можно в бричку запрягать. Правда, бричка в ледниках — нонсенс куда больший, чем лошадь там же так что козлов использовать только в условиях жестокого дефицита пони . насчет "нонсенса" присутствия лошадей в горах я уже упоминал шотландских горцев и горных егерей вермахта, думаю, ни те, ни другие не были настолько мазохистами, чтоб носить пони на руках, чтоб не дай Боже не расшиблись коняшки |
7 August, 2008 - 16:33 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Я имела в виду не пони, а именно лошадей)). А в качестве тяги собак можно использовать если были Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
7 August, 2008 - 18:55 |
RavenDeLL | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата (автор — Ракша): Хм, но ведь и гномы то селятся не на самих вершинах гор, где только снег да вечный лед. если я ничего не путаю, то гномы умудряются изъесть всю гору от основания до макушки — так что пастбища могут быть и у подножья. Вот где то так Это только мифологические гномы обитались под землей не имея желания/возможности выбираться наружу. А вот классические фэнтезийные ведь обитают в определенной мере на поверхности, работая под землей, просто живут они в горных регионах из практических причин. Горные районы на материках обычно составляют небольшую часть поверхности — сответственно владения гномов должны сообщаться (де-факто гномы обитаются во всех горах ). Не будут же гномы пешком бегать от цитадели к цитадели? или грузы там перевозить ("тут руда, но там уголь для печей"). Т.е. некий транспорт быть обязан, пусть даже не имеющий применения в боевыых условиях. Тут еще одно Стремя появилось в той же Европе АЖ в 6 веке н.э. до того без них кавалерия была весьма "хрупкой" что ли (пример — римские легионы, слабоукомплектованые кавалерийскими корпусами) |
7 August, 2008 - 20:29 |
Логан | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата: или грузы там перевозить Если для перевозки грузов то какая-нибудь телега (с тягловыми животными или самоходная) ведь та-же лошадь может тянуть груз раз в 5 больший, чем перевозить на спине. А между не сильно удаленными поселениями могут быть проложены пути (наземные или, чаще, подземные) для вагонеток. Но гнома верхом представить честно говоря не могу |
10 August, 2008 - 08:51 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Ну, сильно высоким ездовое животное точно не должно быть))). Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
10 August, 2008 - 16:11 |
Ведьмочка | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
придерживаюсь мнения, что гномам всякие пони не нужны, так же как и тягловые животные — что им тягать? всё-таки в ФМ гномы превосходные инженеры, так что создание уже упомянутых вагонеток, системы межэтажного двигателя и пр. просто необходимы, к тому же их гораздо проще реализовать в подземельях. в плане хождения стоем — а зачем гномам вообще воевать? ведь они, по сути, могут так в своих подземных лабиринтах законопатиться, что ничем не выковыряешь! |
15 November, 2008 - 16:10 |
Ингвар | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Признаться честно солидарен с теми участниками, которым сложно представить гнома верхом на лошади. В предыдущих постах представлены аргументы так что повторяться не буду. А вот пример того, что гномы могут быть в воздухе: |
26 November, 2008 - 03:28 |
Ведьмочка | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Если честно, гномы, конечно, техники, но когда я вижу их на паровых двигателях, то сразу почему-то представляю кровавое побоище орков и эльфов в он-лайн игре, тролей с гарниторой и мобильными и КПК, и людезмей на истребителях — кто сказал, что рожденный ползать летать не может? имхо |
26 November, 2008 - 10:37 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Ингвар, если не секрет, какое Вы отношение имеете к сайту http://gnomov.net/ ? (кстати спасибо за ссылку ) |
26 November, 2008 - 12:46 |
Ингвар | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Да, никакого секрета в общем то нет. Член Республики Гномов. Чему собственно очень рад))). Зарегистрирован там как гном изгнанник Ингвар Тощий. Отношение очень хорошее . Можно мне тоже полюбопытствовать, а почему вас заинтересовал данный ньюанс? За ссылку пожалуйста |
26 November, 2008 - 14:12 |
Ведьмочка | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Если не ссылаться ни на чьё авторское описание, то я представляю себе орков в виде простых "земных" монголов, только более красивых, с охряным оттенком кожи и не слишком суженными глазами; в принципе, на сколько я представляю, орки невысокого (среднего) роста, крепкого, сбитого телосложения
|
26 November, 2008 - 15:02 |
linyok | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата: Про гномов на паровых машинах: просто, если есть развитие техники и парового двигателя, то что мешает прогрессу развиваться дальше? |
26 November, 2008 - 15:30 |
Ингвар | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Тогда у нас просто разные понятия о внешнем виде орков, я представляю их высокими, сильными, выносливыми, жителями предгорий, либо равниных территорий только не степей. Опять же всегда думал, что они плохие лучники и конные наездники тут я согласен с автором поста, что они(лошади) их бояться. А про глаза
они заужены да, но без характерного для монголов эпикантуса (ну это уж если умничать). Это конечно же мое субъективное мнение без ссылок на каких либо авторов. |
26 November, 2008 - 22:21 |
Ведьмочка | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Опять же всё зависит от мира и собственных представлений человека о том или ином создании
|
27 November, 2008 - 15:31 |
linyok | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата: Относительно гномов и технического прогресса. Я думаю, что им он не нужен в таком объеме. Что является причиной прогресса? Я считаю что перво наперво нужна потребность, итак надо гномам перевозить грузы которые они не могут перенести они придумывают машины на пар. двигателях(это если просто излагать) а захват мира им явно не нужен, не замечал я в гномах жажду власти, они и не будут принимать это как причину для развития прогресса.Даже не знаю. Потребность придумывают, на мой взгляд, уже задним числом. И никто не думает: вот, нам нужен реактивный двигатель, давайте его изобретём. Допустим, можно попытаться объяснить почему в Европе начала настолько быстро усовершенствоваться техника, появилась иная экономическая формация. А вот объяснить почему гномы изобрели, допустим, паровой двигатель и вдруг остановились, мне непонятно. Такие изобретения подразумевают под собой определённую базу: гномов, которые занимаются наукой и техникой, обмен мнениями и опытом среди этих гномов, общество, которое позволяет этим гномам занимается наукой и техникой — то есть нет запретов на подобные изыскания. Далее, эти люди должны с чего-то жить. Допустим, опыт людей показывает, что многие жили с преподавания, это только с XIX века можно было жить чистой наукой. Значит у гномов в той или иной мере должна быть развита система образования. А просто так изобрести паровой двигатель и остановится мне кажется настолько же невероятным, как мне сидя дома изобрести например машину времени и решить: всё, хватит, больше мне не надо, на этом развитие техники должно остановится. Мне кажется, проблема цивилизация ВС в том, что они детерминированы — то есть все их свойства как бы заданы сначала и они не могут развиваться. Как будто паровой двигатель у гномов, например, дан им с самого начала создателем мира. Но одновременно это и их сила — потому что при таком отсутствии развития им гарантируется то, что они будут отличаться от всех остальных. То есть сохранят свою индивидуальность. |
28 November, 2008 - 00:42 |
Ведьмочка | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Согласна с предыдущим оратором
|
28 November, 2008 - 11:59 |
Ингвар | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Ну потребность не придумывают, а испытывают. Как Леди Ведьмочка написала "нам нужен грузовой транспорт, какие у кого варианты?". Вот как я это представляю: это у гномов появилась потребность перевозить какие то грузы. Определенная прослойка их общества Гильдия Инженеров(допустим) начинают предлагать и обсуждать варианты с помощью которых можно решить данную потребность. Останавливают выбор на гужевом транспорте. Через некоторое время его возможностей перестает хватать(увеличевается производство) и они начинают предлагать его возможное усовершенствование или же замену. В этой же Гильдии Инженеров есть система образования и база знаний, значит на этой основе какая то светлая голова предлагает: "А, что если заменить живой организм механизмом" это предложение выноситься на обсуждение всей Гильдии. В конце концов они приходят к решению создать какой либо начальный механиз в последствии усовершенствуют его, через определенный период времени они МОГУТ изобрести паровой двигатель. Предположим изобрели, все потребность решена. |
28 November, 2008 - 17:41 |
Master_Kirr | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Потребности будут возникать всегда, опять же решив потребность с грузовым транспортом, то почему бы его не много не усовершенствовать, сделать более быстрыс, более долговечным, более грузоподьемным и т.д. Кроме того помимо одной потребности всегда существуют и другие, например войны, тоесть еще нужно изобрести более совершеные оружия, а там и до открытия пороха не далеко. Какие либо потребности будут возникать всегда и имеющийся технические наработки можно улучшать и дорабатывать практически до бесконечности, поэтому я не вижу причин что бы останавливатся в техническом развитии. |
29 November, 2008 - 03:01 |
linyok | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата: Ну потребность не придумывают, а испытывают. Как Леди Ведьмочка написала "нам нужен грузовой транспорт, какие у кого варианты?". Вот как я это представляю: это у гномов появилась потребность перевозить какие то грузы.Я с этим не согласен. Откуда взялись такие грузы, что наличествующая система перевозок с ними не справляется? Это ж всё система. Количество грузов может увеличится за счёт увеличения населения, но тогда увеличивается и, грубо говоря, количество повозок — потому что увеличение населения позволяет обеспечить эти повозки управляющими и тягловыми животными. Значит, увеличилось количество товара. То есть список перевозимых товаров стал больше. То есть это уже говорит о каком-то техническом прогрессе. Потому что если раньше два гнома производили, допустим, два стула за час, то теперь два гнома производят не два, а пять стулов за час и обеспечивают выросшее население. А остльные гномы, которые при том же уровне производительности так же делали бы стулья, теперь делают, например, скалки. Раньше, допустим, скалки делали сами гномы для себя. Теперь они могут покупать их и недорого и у них появляется немного больше свободного времени. Чтобы занять это свободное время, появляется система развлечений, допустим. Всё это система. И развиваться вообще она не может. Сознательно ограничивать её невозможно. Потому что нельзя учесть миллион причин, который обуславливает технический прогресс и им движет. Проецировать на цивилизацию гномов централизованное решение проблемы перевозок, значить применять к ней современную схему, когда наука находится в руках государств и направляется ими на решение их нужд. До XIX века такого не было. И "потребность" в том или ином усовершенствовании обычно осознавалась уже после того, как оно было создано. То о чём вы говорите — слишком простая схема, которая среди живых гномов, а уж тем более среди живых людей никогда встретится не может. Это фантастика. Вернее нет, — фентези. Сознательное и централизованное придумывание механизма способного увеличить груозперевозки подразумевает, что система уже развита настолько, что способна предложить решение. Значит уже есть механизм, который позволит придумать решение. Есть развитая механика, математика, прикладная геометрия, оптика и пр. Они тоже не взялись из ниоткуда. Останавливает этот процесс только природа — она регулирует населения путём войн и эпидемий, или увеличением рождаемости, когда населения слишком мало. Если та или иная цивилизация испытывает потребности и это осознаёт. И, мало того, если она ещё и удовлетворяет свои потребности, значит она крепко встала на путь развития и уже не собьётся. И значит гномы ваши скоро будут летать на самолётах. Потому что у них нет мировоззренческих запретов на создание всё более совершенных механизмов. У людей были и сильные. Не помогло. Оно вам в конце концов надо? |
29 November, 2008 - 09:01 |
Ведьмочка | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
эх, а всё начилась с банального "на чём ездят гномы?.. ну и прочие
" и чем закончилось? |
29 November, 2008 - 09:34 |
Грендель | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
На гигантских кротов или мышей. Как вариант — на ослов. |
29 November, 2008 - 10:59 |
Master_Kirr | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Повторюсь, на мамонтов, как в героях. |
30 November, 2008 - 01:56 |
Грендель | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
На мамонтов — посадить огров. Будут ездить на них без всяких "башенок". А если дать им копья-лэнсы соотв. размеров — то ещё и завоюют любой фэнтезийный мир. |
30 November, 2008 - 11:01 |
Ведьмочка | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
не думаю, что гномы усидят на этих зверюшках — может, пусть пешком походят? освоят рычажно-блоковую и рельсовые системы и всё |
30 November, 2008 - 12:21 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
А что? У Сапковского стучак бегал быстрее лошади). Может и гномы так же? Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
30 November, 2008 - 12:38 |
Грендель | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
У гнома ножки короткие, чтоб бегать быстрее лошади. |
30 November, 2008 - 15:42 |
Ведьмочка | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
ну и что? а у драконов чистая масса огромная, чтоб они летали, но летают же) |
1 December, 2008 - 12:30 |
Грендель | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Там колдунство. Драконы не на одних крыльях летают. Тут ещё и магическая помощь. |
1 December, 2008 - 12:56 |
Ведьмочка | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
ну вот и ответ на все вопросы о всех ВС — магия! |
1 December, 2008 - 14:44 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Гномы ходят пешком. И животных, наверное, вообще не любят. |
7 December, 2008 - 02:04 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Возможно по причине ненуловимого внешнего сходства))))) Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
7 December, 2008 - 12:28 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Да, такие же приземистые, мощные и сильные. Не очень красивые, своенравные и часто агрессивные. |
7 December, 2008 - 15:52 |
Арквено | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Я читал в одной книге как гном, очень боявшийся лошадей, передвигался на муле))). И очень привык к своему скакуну) |
30 May, 2009 - 21:29 |
Мумак | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Гномов следует посадить на носорогов( или подобных существ) или черепах, как сделали разработчики варгейма "Кольцо Власти". Гоблины в "Варкравте" тоже иногда черепах седлают. А вот кого можно посадить на динозавра или другое доисторическое существо? Это было слабо затронуто в "Вархаммере", и эту версию тоже надо развивать. |
31 May, 2009 - 11:43 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Носороги гномам, кажется, не очень подходят, хотя бы по габаритам). Их уменьшить бы раза в 2, тогда будет нормально). Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
31 May, 2009 - 12:29 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
В игре "Битва за Средиземье" гномы используют тех "носорогов", которые есть и в фильме. |
31 May, 2009 - 23:56 |
Nicolle | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
ну, я имела в виду всяко-разно хищных, среднего размера) Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете... |
1 June, 2009 - 10:03 |
Мумак | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Гномам можно ставить на носорогов "башни" и порожать противника топорами,, копьями, стрелами и др.. Или ездить по нескольку сразу на одном носороге. а вот пример еденичного управления: |
19 June, 2009 - 14:10 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Носороги очень плохо дрессируются и уж точно почти неуправляемы. Но для фэнтези сойдёт. |
20 June, 2009 - 00:54 |
Alpha_Centavra | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Не пойму, какие верховые животные у жителей пещер? Пешком всё, или на подъёмниках/эскалаторах! Per aspera ad astra |
21 July, 2009 - 22:19 |
Спящий | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
У Сальваторе в "Темном эльфе" дроу на ящерах передвигались. |
21 July, 2009 - 23:08 |
korg | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Вы случайно не тот Спящий, про которого говорят "Забери тебя Спящий!"? |
22 July, 2009 - 13:15 |
Мумак | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Хищное существо под земёй можно кормить мясом подземных тварей, а травоядных-выращиваемыми в специальных "теплицах" растениями или подземными грибами и лишайниками. Для содержания можно специальную пещеру вырыть, со световыми колодцами и с поступом кислорода (или чем они там дышат?). Ну а передвижение скорее всего пешком |
27 July, 2009 - 12:16 |
Logan | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата: Ну а передвижение скорее всего пешком
А если передвижение все-равно пешком, то зачем такие ухищрения для содержания животных? Только если как тягловая сила. Но так получается слишком накладно Гномам просто нет смысла расходовать столько сил и средств на содержание животных, которые не слишком то им и нужны. |
10 August, 2009 - 04:03 |
Мумак | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
А кто сказал, что я говорил про гномов? |
10 August, 2009 - 16:06 |
Logan | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Цитата: А кто сказал, что я говорил про гномов? Насколько я понял, в данной теме основная подземная расса — гномы. А так как Вами не была указана какая-либо другая расса, то я понял, что речь идет именно про гномов. Цитата: А может, я говорил не про тягловую силу, а про другие функции?про какие? |
11 August, 2009 - 09:41 |
Мумак | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Под землёй или в пещерах могут жить не только гномы, а, например, тёмные эльфы, троглодиты, нежить, гоблины
Ещё много кого туда можно поселить. |
11 August, 2009 - 10:44 |
Monster | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Опять же если обратиться к реальным животным (пусть и вымершим), то можно вспомнить такого зверя, как пещерный медведь. На такую глубину, как гномы, он конечно не лазил, но по пещерным лабиринтам любил попутешествовать. Пищу при этом он там не находил — питался снаружи, причём преимущественно растениями. Пещеры в основном использовал как места отдыха. |
13 August, 2009 - 02:55 |
Мумак | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
1) Недавно перечитывал "Нечистую силу", и меня буквально осенило! По Прокофьевой, гномы могут превращаться в трёхногих зайцев. Пусть зайчик будет метра под два в длину. Так. Ещё мускулы (не всякий гномов выдержит), но лёгкая худощавость. Пусть заяц будет несколько антропоморфный, щетина дыбом, лёгкое сходство с нежитью (нечисть, как-никак). Три лапы с когтями, седло, гном
Я и сам бы на таком косом поездил. |
1 June, 2011 - 19:01 |
Uncle Fester | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Лоси — это замечательно, если бы не одно "но" — сильно подвержены перегреву. Это даже не я придумал, это было в статье касательно фэнтезийной кавалерии (с позиций квазиреализма, понятное дело), которую я, тудыть-растудыть, никак не найду в сети, а жаль. Там как раз все плюсы и минусы наиболее популярных скакунов рассмотрены. Впрочем, в рамках фэнтези видовые ТТХ МЕСТНЫХ лосей никто не оспаривает. В конце концов, и "Сердце Пармы" некоторые считают уральским фэнтези. |
1 June, 2011 - 20:11 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Я тут еще вот про что подумал — взрослый жираф может запросто стать мобильной военной базой у какой-нить крайне низкорослой расы, например гоблины или пигмеи. на спине у жирафа устанавливается площадка с размещенными на ней командным штабом, казармами и другими военными сооружениями; промеж ног — мелкие подвисные платформы противопехотной авиации; на голове — "воронье гнездо" разведки. А на протяжении шеи можно развешивать знамена или сигнальными вымпелы. |
2 June, 2011 - 10:35 |
Max88 | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Вроде где-то эльфы разъезжают на оленях |
2 June, 2011 - 10:40 |
Мумак | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — Max88): Вроде где-то эльфы разъезжают на оленяхГномы могли бы ездить на гигантских кротах. Я тоже могу прочитать предыдущие страницы. Ещё вспомнил об овцебыках. Живут в прохладном климате, сильные, выносливые. Чем не лошадка гномам? |
2 June, 2011 - 12:29 |
Max88 | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Необычно, но гномы в горах вывели карликовую породу мамонтов. |
2 June, 2011 - 13:43 |
Мумак | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — Max88): Необычно, но гномы в горах вывели карликовую породу мамонтов. Откуда это? Каков источник? |
2 June, 2011 - 14:18 |
Max88 | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Из "Героев". И кстаи — в горах и медведи водятся, гномы могут и на них кататься. |
2 June, 2011 - 14:32 |
Uncle Fester | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Ага. А в 4-й части эльфы вообще на зебрах скакали. Тож, кстати, не фантан — шибко норовистая коняшка. |
2 June, 2011 - 19:17 |
Uncle Fester | Re: Средства передвижения... |
Статус: гость
|
Насчет верховых лосей: понимаю, что немного флуд, но больно уж штука в душу запала — это скульптура работы Даши Намдакова "Золотая Шория"; обретается в Кемеровской области. Зверь-то каков! |
2 June, 2011 - 19:50 |
Max88 | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
И откуда такой лось? |
2 June, 2011 - 20:31 |
KOT | Re: Средства передвижения... |
Статус: оффлайн
|
Цитата (автор — Uncle Fester): Насчет верховых лосей: понимаю, что немного флуд, но больно уж штука в душу запала — это скульптура работы Даши Намдакова "Золотая Шория"; обретается в Кемеровской области. Зверь-то каков!P. S. Ну и девушка тож довольно милая О да, у них там еще целый культ йети. На одной заправке так вообще поразвлекались — сперва поставили на пьедестал одного йети (в каске), потом (через год, вроде) к нему еще женщину йети добавили на тот же пьедестал и тоже в каске. а спустя еще год — у женщины йети на руках ребенок йети появился и да, это был оффтоп |
3 June, 2011 - 09:18 |
Зарегистрированные пользователи видят сайт без рекламы. А еще — добавляют комментарии без проверки, пишут в блог и на форуме, могут настраивать интерфейс сайта под себя.
Registered users see this site without ads, can add comments without pre-moderation, can write in the blog and on the forum, and can customize the site’s interface for themselves.