Бестии семейства собачьих

Гость
Статус: гость






5 February, 2009 - 18:23
Форумы: Форумы: Fora: Форуми: Forums:

Comments

Чертополох Re: Бестии семейства собачьих
Статус: гость

В литературе и в мифологии часто встречаются либо духи-помощники (или хранители) в виде собак, либо духи-собаки, к людям относящиеся недоброжелательно. Мне бы очень хотелось собрать по этому поводу как можно больше информации. Пишите, пожалуйста, всё, что знаете по этому вопросу, очень надо. Вот что по этому поводу знаю я — убедитесь, список невелик:

Во-первых, естественно, шакалы у древних египтян. Анубис — египетский психагог — изображался с головой шакала, так как египтяне часто видели шакалов на кладбищах. На шакалов и Анубиса возлагалась ответственность довести человеческую душу до места суда богов, которые взвешивали сердце человека, определяя его грехи… дальше неважно)
Также у египтян был ещё один бог-шакал, одна из ипостасей Анубиса, но почему-то его выделяли в качестве отдельного божества — Упуаут, который был уже проводником по самому царству мёртвых и встречал душу у входа в него.

Во-вторых, стигийские собаки. По Николаю Альбертовичу Куну — "Чудовищные собаки подземного царства Аида, с берегов подземной реки Стикса." Больше он про них ничего не говорит. Они были спутниками богини чёрной магии Гекаты(в жертву которой, кстати, тоже приносили собак — "…на распутьях, где расходятся три дороги").

А в-третьих, утавегу. (Мария Семёнова, "Волкодав. Право на поединок") У них особых магических особенностей не обнаруживается, кроме физической силы. Огромные лохматые белые псы, живут с горным племенем итигулов (не служат им, а именно живут с ними и оказывают им услуги по мере надобности). Само слово "утавегу" на языке итигулов означает "белые духи, несущие смерть". Если надо, создам тему))
Вот и всё, коллеги. Тону в бездне дезинформации, помогите!

5 February, 2009 - 18:23
Брауни Re: Бестии семейства собачьих
Статус: гость

Немного помогу…

В скандинавской мифологии царством мёртвых правит богиня Хель, а вход в её владения охраняет демонический пёс Гарм. Тело этого четырёхглазого чудовища покрыто кровью убитых. О нём я мало что знаю, но можешь взглянуть здесь http://norse.ulver.com/dict/garm.html. (там и про Фенрира найдётся)

В древнеиндийской мифологии правитель потустороннего мира Яма (он был первым живым существом, которое постигла смерть и поэтому именно он стал правителем, открывшим путь для остальных умерших). Его владения — ясное небо. Четырёхглазые псы Ямы — чёрный Сьяма и пятнистый Шабала приносят своему хозяину немало пользы. Их часто посылают разыскать недавно умерших и благополучно проводить их в светлое царство Ямы. И всё-таки рядом с мёртвыми индийцы кладут сырое мясо, чтобы им было чем умилостивить псов в пути.

5 February, 2009 - 19:35
Чертополох Re: Бестии семейства собачьих
Статус: гость

Ага…благодарю! Про Фенрира, каюсь, забыл, про Гарма — наконец-то узнал точно, а насчёт псов Ямы — вообще не подозревал… И ещё — меня терзают смутные сомнения по поводу Грима… Про него что-нибудь известно?

5 February, 2009 - 22:07
Адонис Re: Бестии семейства собачьих
Статус: оффлайн

Про гримов есть отдельная тема на форуме:

http://www.bestiary.us/forum/index.php?showtopic=470&st=0

Что касается разных мифических псовых и собакоподобных, то можно вспомнить:

1) Всяких оборотней, в основном волкоподобных: волколаки, вовкулаки, варги, вервольфы, вилтаки и прочая.
2) Собакоголовые люди (псоголовцы, псиглавцы, кинокефалы, кэпкуэны и другие названия)
3) Некое существо "вулвер" с Шетландских островов, волосатый гуманоид с волчьей головой. Читал про него у Королёва, но он источник ненадёжный… Подозреваю, что первоисточник К. Королёва — книги К. Бриггс, но не уверен.
4) Греческие чудовищные многоголовые псы Кербер и Орф. Классика, так сказать. Даже странно, что вы их не вспомнили.
5) Тельхины, богоподобные загадочные существа древних греков. Воспитатели Посейдона, часто представлявшиеся в собакообразном виде. Часть из них впоследствии стала псами-гончими богини-охотницы Артемиды.
6) Тевмесская лисица — чудовищная лисица, наводившая ужас на Беотию, вроде бы по воле Диониса. Было предопределено судьбой, что никто не сможет её настигнуть.
7) Лайлап (Лелап) — чудесный пёс, от которого никто не мог уйти. Был спущен на тевмесскую лисицу.
8) Всякие Адские Псы, Псы Дандо, Дикая Охота и прочая из этой оперы.
9) Свора короля Аннона, Арауна, которую увидел король Пуйл (история вошла в валлийский "Мабиногион").
10) Вроде у ферришей с острова Мэн есть свои чудесные охотничьи собаки.
11) Ку Ши — шотландский волшебный пёс зелёного цвета, упоминаемый Королёвым. Первоисточник не знаю. Название, по идее, прозрачное — "Ку" — "пёс", "ши" — холмы, в которых живёт волшебный народ, то есть "пёс холмов", "волшебный пёс", "эльфийский пёс".
12) Ламя — южнославянское чудовище, восходящее именем и образом к греческой Ламии. Несмотря на изначально змеиную природу, ламю представляли иногда как ящерицу с головой пса.
13) Сенмурв — иранская собака-птица. Кстати, высказывалась гипотеза, что этот персонаж стал прообразом русского бога Симаргла. Никаких весомых доказательств этому нет, как и свидетельств и подлинных упоминаний об облике бога Симаргла. Тем не менее, в неоязыческой и отчасти художественной литературе утвердился собакообразный образ Симаргла.
14) Ярчук — некая собака, якобы да вроде бы из украинских преданий, про которую в сети пишут: "Ярчук — собака, у которой будто бы во рту волчий зуб, а под шкурою скрыты две змеи-гадюки, она чует черта и наносит ведьмам неисцелимые раны". Понятия не имею, взята ли она из фольклора или имеет литературное происхождение. Мне известно лишь, что была повесть о собаке-духовидце ярчуке у Дуровой (той самой, которая была кавалерист-девица, а на досуде пописывала рассказы и повести). Произведение так и называлось "Ярчук, собака-духовидец" и было в пух и прах раскритиковано в своё время Виссарионом Григорьевичем Белинским.
15) Курша — собака с орлиными крыльями. Таковая была у грузинского полубога Амирани, героя-аналога греческого Прометея. Когда Амирани приковали к скале за похищение небесного огня, преданная собака грызла и вылизывала-истончала его цепи.

Это всё, что вспомнилось навскидку…

6 February, 2009 - 00:14
Брауни Re: Бестии семейства собачьих
Статус: гость

На острове Мэн пёс-призрак. Его зовут Моти Дуг. А вообще призрачных собак достаточно много. В старой доброй Англии был Чёрный Пёс. В некоторых районах у этих собак были собственные имена — в Норфолке и некоторых районах Кембриджшира крестьянам хорошо был известен пёс под именем Шак (местный синоним слова "лохматый"), в некоторых районах графства Ланкастер его называли Трэш и Скрайкер. Скрайкер является определённым людям, предупреждая о скорой смерти родственника или близкого друга, но предупреждает не своим появлением, а особым визгом, отчего и получил своё имя на местном диалекте. Именем Трэш пёс обязан шуму, производимому его лапами, похожему на походку человека в тяжёлых башмаках по мокрой и грязной дороге. В Шотландии говорят о Баргесте — злом духе в образе собаки, предвещающем смерть и другие несчастья.
Кроме одиноких псов-привидений в разных районах Англии и Уэльса видят целые призрачные стаии слышат их вой. На севере их зовут Псы Габриэля (Гавриила), в Девоне — Уиск, Йеск, или "Болотные псы", в Корнуэле — Дьявол и его Данди-псы.
Также Псы-призраки, являющиеся охотниками размером с телёнка, обычно зелёного цвета. Первый и второй раз псы лают, предупреждая об опасности и советуя спасаться бегством. Путнику, который в третий раз услышал лай призрачного пса, не миновать лютой смерти.

И арабская мифология. Гул — чудовище, демон-оборотень. Он превращается в собаку или гиену, раскапывает могилы и пожирает трупы. Кроме того, он питается одинокими заблудившимися путниками.

У всех этих псов есть своя легенда. Если будут нужны и они — с удовольствием поделюсь.

6 February, 2009 - 17:13
Nicolle Re: Бестии семейства собачьих
Nicolle's picture
Статус: оффлайн

http://mir-zagadok.narod.ru/vedmy/page32.htm — вот про британских псов-призраков.
А в серии "100 великих" встречала упоминание про собаку, которая сжигает на своем пути все. Тоже в Англии. Кстати, некоторые исследователи считают, что это просто воспламеняющийся болотный газ, принимаемый за собаку…. как считаете?





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

7 February, 2009 - 10:28
Брауни Re: Бестии семейства собачьих
Статус: гость

Цитата:
Кстати, некоторые исследователи считают, что это просто воспламеняющийся болотный газ, принимаемый за собаку…. как считаете?

Это вполне может быть правдой. Как с блуждающими огоньками.

7 February, 2009 - 11:49
Чертополох Re: Бестии семейства собачьих
Статус: гость

Цитата (автор — Адонис):
1) Всяких оборотней, в основном волкоподобных —
забыл сказать, чтобы вы их не вспоминали)))

2) Собакоголовые люди и прочие — это да, но я имел в виду именно существ, которые телесно — полностью собаки.

4) Греческие чудовищные многоголовые псы Кербер и Орф. Классика, так сказать. Даже странно, что вы их не вспомнили.

Слушайте, я не знаю, что с моими мозгами случилось, я ж по мифам Древней Греции специалист…)) Честно, вылетело из головы напрочь, извините.

6) Тевмесская лисица — чудовищная лисица, наводившая ужас на Беотию, вроде бы по воле Диониса. -
Про эту тварь знаю, но вроде бы она "тавтесейская"…

7) Лайлап (Лелап) — чудесный пёс, от которого никто не мог уйти. Был спущен на тевмесскую лисицу.
Так, за то, что забыл этого, тоже распните. И два раза пните.

13) Сенмурв — иранская собака-птица. Кстати, высказывалась гипотеза, что этот персонаж стал прообразом русского бога Симаргла. Никаких весомых доказательств этому нет, как и свидетельств и подлинных упоминаний об облике бога Симаргла. Тем не менее, в неоязыческой и отчасти художественной литературе утвердился собакообразный образ Симаргла.
По поводу отсутствия доказательств не совсем согласен. Славяне — прямые потомки ариев; арии когда-то образовали государство, названное Ираном. Посему сенмурв, наверно, всё-таки прообраз Симаргла.

Мда… Я-то думал, что подозрения насчёт моего смертельного склероза — клевета… таки нет…
А за грима — отдельно благодарю, я про него вообще ничего не знал.
Да, и простите за такое безобразное цитирование, я сегодня ничего не соображаю — погода меняется.

7 February, 2009 - 13:53
Адонис Re: Бестии семейства собачьих
Статус: оффлайн

Цитата:
Про эту тварь знаю, но вроде бы она "тавтесейская"…


Хм… Я посмотрел, она так называется только у Куна. И в сети тоже только цитаты его… Не знаю, откуда взято это слово. В других местах лисицу называют "тевмесской". К тому же дело происходило в Беотии, а там, по-моему, как раз есть похожее географическое название — гора Тевмес. Ещё в сети пишут про некую Тевмесскую пещеру, находящуюся там же.

Цитата:
Славяне — прямые потомки ариев


Ну, этногенез славян — штука сложная…


Цитата:
арии когда-то образовали государство, названное Ираном. Посему сенмурв, наверно, всё-таки прообраз Симаргла.


Ну, если вы сами внимательно прочитаете эти два утверждения, то поймёте, что второе никак не вытекает из первого даже с учётом предшествующей фразы "Славяне — прямые потомки ариев".

Сенмурв и Симург сближались с Симарглом по созвучию. На самом деле нам совсем не известно, что из себя представляло божество Симаргл и стоит ли его вообще пытаться связать с чем-то иранским. Даже точно не знают, было это одно божество или два (в одном источнике его имя написано как два имени — Сим и Рьгл). Все трактовки Симаргла, таким образом, не более чем гипотезы. Даже если предположить, что Симаргл и впрямь как-то связан с Сенмурвом-Симургом, ещё неизвестно, представляли ли его именно крылатым псом (может, например, его представляли просто большой птицей). Связь Симурга и Симаргла, думаю, в принципе возможна и гипотеза о собакообразности Симаргла тоже может быть правдой, но в принципе ничего доподлинно не известно, это только гипотезы и предположения, кстати, не единственные в отношении этого божества.

7 February, 2009 - 16:52
Чертополох Re: Бестии семейства собачьих
Статус: гость

По поводу этногенеза славян спорить не буду, останусь при своём мнении: генетические исследования доказали, что мы — потомки ариев. Ну да ладно.
Проблема в том, что про симаргла, или семаргла я знаю мало, потому всю эту катавасию и затеял:
"Семарглы-псы были связаны в представлении древних славян с землёй, почвой и корнями растений. В орнаменте им соответствуют корни.
Образ семаргла пришёл из Ирана. Там крылатый пёс был эмблемой верности и религиозной преданности, защитником веры. Изображался на внешних стенах храмов как защита, оберег в странах Малой Азии и Закавказья." Далее в том же источнике я видел изображение Семаргла на рязанских браслетах XIII века, и там он вообще был похож на какой-то гибрид грифона с травой… Так что я совершенно запутался.

14 February, 2009 - 19:41
Адонис Re: Бестии семейства собачьих
Статус: оффлайн

Цитата:
Далее в том же источнике я видел изображение Семаргла на рязанских браслетах XIII века, и там он вообще был похож на какой-то гибрид грифона с травой..


В том то и дело, что такие изображения просто трактуют как изображения Симаргла, чем они являются на самом деле не известно (ну, сами подумайте, находят древний браслетик где-нибудь, на нём же ярлычка не висит с надписью "Это Симаргл"), равно как и не известно, что из себя представлял Симаргл (источников никаких нет, только гипотезы исследователей 19–20 века).

Создал отдельную тему по Симарглу:

http://www.bestiary.us/forum/index.php?sho…st=0&#entry9317


7 March, 2009 - 15:55

Отправить комментарий

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
7 + 2 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.