Странник, обернись-ка к нам лицом, а к лесу оборотнем.
Странник, обернись-ка к нам лицом, а к лесу оборотнем.
Гость | |
Статус: гость
|
|
23 November, 2005 - 20:38 |
KOT | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Инкубус и суккубус |
23 November, 2005 - 20:38 |
Losse | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Что-то я в последнее время так часто сталкивалась в литературе с различными существами, выполняющими функции инкубов или суккубов, что мне начинает казаться, что эти образы чуть ли не архетипичны. И, хотя сами по себе инкубы и суккубы безусловно являются продуктом христианской мифологии, в мифологиях других народов то тут, то там проскальзывают аналогичные создания. |
19 December, 2005 - 16:07 |
KOT | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
да по сути такое существо может быть в любой религии и у любого народа — списать свой грех на счет эдакого демона-искусителя склонны представителю любой этногруппы |
19 December, 2005 - 17:08 |
linyok | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
В общем да
Что-то я в последнее время так часто сталкивалась в литературе с различными существами, выполняющими функции инкубов или суккубов, что мне начинает казаться, что эти образы чуть ли не архетипичны Правда здесь как кажется не про всех можно говорить в контексте функциональной схожести. Да, соблазняют. Но связь с теми же фавнами или Ламией не носит характера падения, "греха" как в христианстве. Инкубы и суккубы это борцы за души человеческие, их функция не соблазнять, а вводить в грех. Конечно, в христианском фольклоре, уж простите что так это называю, часто это всё смешивалось и с языческим фольклором где такая связь не носила такой характер и, соответственно, приобретала больше физиологический характер и не говорила прямо о "грехе" и т.п. Но тем не менее первоочередная функция инкубов и суккубов именно вводить в грех. Это хорошо видно по тому где они появляются — в житийной литературе (уже точно есть в житии св. Антония). Сперва это "диавол" который соблазняет отшельников в виде девиц разной степени обнажённости и развращённости, потом, видимо это переродилось в инкубов и суккубов. То есть в религиях где сексуальное воздержание является необходимым для, назовём, мистического соединения с богом, функция существ-соблазнителей одна. Где нет — может и другая, это ещё нужно выяснить. Хотя и похожего везде хватает. Всё — большое имхо. Кроме того. Как вы думаете, можно ли объединить все вот эти создания в группу "инкубы и суккубы" (как наиболее известное название)? Меня вопрос "архетипичности" давно мучает. Точно такими "архетипичными" можно назвать "оборотничество" или "вампиризм". Насколько это правомерно. Мне лично видится, что так делать нельзя. Но это общая установка, общетеоретическая конкретику часто не могу предоставить. |
19 December, 2005 - 23:41 |
Ракша | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Если я все правильно понимаю, то инкуб это особь мужского пола. Но тогда почему в качестве иллюстрации на зверюшки сидит самочка, а подпись гласит, что это ИНКУБ |
20 December, 2005 - 15:53 |
Alpha_Centavra | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Самое интересное, что это название дал картине сам Боря Вальехо А вот эта Лилит — это что за зверь такой и с чем его едят? Я чего-то не очень разобрался в этих восторженных изъяснениях на сайте. Per aspera ad astra |
20 December, 2005 - 22:16 |
Ракша | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
А ну типа первая жена Адама. НО потом Адам ПРИКАЗАЛ Богу от неё ихбавиться, что бы быть единоличным совершенным существом. И Бог Адама с ней развел )))) |
20 December, 2005 - 23:46 |
KOT | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
надеюсь, что не задену девушек, чье присутствие украшает сей форум |
21 December, 2005 - 02:41 |
Alpha_Centavra | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
! Per aspera ad astra |
21 December, 2005 - 09:07 |
linyok | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Вот кстати из жития св. Антония: |
23 December, 2005 - 15:52 |
linyok | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
С возвращением! |
25 December, 2005 - 16:09 |
linyok | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Это рукопись или уже печатная книга? Насколько можно понять — рукопись. А не издавалась, не знаете? |
26 December, 2005 - 03:06 |
linyok | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
"Сихрат Елогим" — внеталмудический текст, датируемый приблизительно 16-м веком Забыл спросить. А раз там Лилит есть, то её потомство не встречается? А заодно может и Каина Меня интересуют интерпретации проклятия Каина в иудаистической традиции Кстати, встретил, что одно из имён Фавна — как раз Инкуб. Под ним он вступает в связь со всеми животными и соблазняет женщин. |
10 January, 2006 - 01:14 |
KOT | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Картинка на ночь
|
30 January, 2006 - 02:26 |
Losse | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Бедняжка тяжело ей небось с такой внешностью мужиков соблазнять |
30 January, 2006 - 11:36 |
linyok | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Поэтому она и соблазняет таких, как на картинке |
30 January, 2006 - 12:20 |
Alpha_Centavra | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Бедняжка
тяжело ей небось с такой внешностью мужиков соблазнять
А ведь внешность — не главное Да и не такая уж она и уродина. Если сравнивать с "Мисс мира-05", так вообще красавица! Только вот рога немного всё портят. Их бы все спилить, только два оставить — для антуражу. Per aspera ad astra |
30 January, 2006 - 13:52 |
Адонис | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
В статье приведена цитата из известной работы Синистрари "О демониалитете и бестиалитете инкубов и суккубов", но со ссылкой на некую Энциклопедию нечисти. |
10 сентября, 2006 - 01:59 |
KOT | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Кстати, приведённый пример о домогательствах суккуба, взятый из этой работы относится, вероятно к существам из поверий Италии и Франции, которых называют: фолле, фоллеты, фоллетты, фоллетти (в ед. числе — фоллетто). Им пожалуй можно посвятить целую статью или две (французская и итальянская традиции) в рамках настоящего бестиария. Только вот информацию бы найти. Мне в своё время это не очень удалось. а фоллетто — это точно аналог суккуба (а не инкуба)? т.е.слово больше похоже на принадлежность к мужскому роду |
10 сентября, 2006 - 02:10 |
Адонис | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Экскюзэ мва!!! Я просто опечатался! Естественно фоллетто — инкубы, и домогаются женщин. Собственно волшебный ухажёр, чуть не замуровавший супругов в их собственной кровати, описанный Синистрари вёл себя, естественно, подобно инкубусу. |
10 сентября, 2006 - 02:55 |
Адонис | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Кстати, если нужно скинуть хоть какую-то инфу про фолле (и иже с ними), могу скинуть. Единственный источник — это Энциклопедия Сверхъестественных существ Королёва. Там две статьи — французские фоллеты и итальянские фоллетти. Правда, на мой взгляд, Королёв — ненадёжный источник. В статьях допускает небрежности и ошибки, которые, кстати, давно перекочевали в сеть и на веки вечные там застряли! Королёва всегда разбирают на клишированные, шаблонные статейки с однообразным содержанием из сайта в сайт. Правда, год назад, когда я искал информацию о фоллетти, в сети не было даже его опусов, только работка Синистрари и ещё парочка мимолётных упоминаний. Как сейчас обстоит дело в сети не знаю. Но раньше я искал по русским названиям, возможно следует искать через французское или иное написание на латинице. |
10 сентября, 2006 - 16:36 |
KOT | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Инкубы и суккубы |
26 July, 2007 - 20:42 |
Адонис | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
кто-нить объяснить, в чем все-таки разница между Инкуб и Суккуб? а может мне Ну, если в двух словах: инкубы — мужыки, и домогаюццо женщин. суккубы — бабы, и домогаюццо соответственно мужчинов! |
10 октября, 2007 - 23:57 |
Alpha_Centavra | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Рэниари Per aspera ad astra |
6 January, 2008 - 16:06 |
Alpha_Centavra | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Возникло сразу три вопроса: Per aspera ad astra |
17 December, 2008 - 21:46 |
korg | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
В догонку к региональным верисиям инкубув-суккубув: |
6 March, 2009 - 16:56 |
Max88 | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Между прочим инкуб означает "лежащий сверху", а суккуб — "лежащий под" |
30 March, 2011 - 18:20 |
Мумак | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
не думаю, что у суккубов могут быть дети, по крайней мере, в моём представлении
Привожу отрывок из Википедии как раз на эту тему (для тех, кто ещё не читал): "Ещё больше споров возникало вокруг вопроса о происхождении семени инкубов. Одни полагали, что от инкуба возможно забеременеть, поскольку демон собирает семя трупов или семя, испускаемое во время ночных извержений или мастурбаций, и «благодаря скорости и знанию физических законов сохраняет это семя в его естественной теплоте». В средневековом трактате «Молот ведьм» утверждается, что демоны в качестве суккубов собирают мужское семя, хранят его в своём теле, а затем в качестве инкубов оплодотворяют женщин, сообразуясь с положением звёзд, с целью появления потомства, изначально предрасположенного ко злу под влиянием планет. Другие же напротив полагали, что от инкуба забеременеть невозможно, поскольку его семя не более чем подделка, порой даже очень плохая. Так Жанна дАбади призналась де Ланкру, что «семя дьявола было необычайно холодным, так что она не могла забеременеть от него». Случаи рождения детей от инкуба объяснялись такими демонологами тем, что демон предоставляет для рождения похищенных младенцев. Как правило, дети инкубов описываются не менее безобразными, чем их родители. Иногда такие описания совпадают с описаниями паразитов, вроде глистов и ленточных червей, а некоторые истории о рождении детей от демона больше напоминают супружескую измену, оправдываемую тем, что якобы дух мужа являлся жене во сне, пока супруг находился далеко от дома." Ну и сама статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1 |
25 May, 2011 - 11:18 |
Max88 | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Хочу задать один вопрос, а почему в героях крылья у суккубов перевёрнуты? |
26 May, 2011 - 09:12 |
Max88 | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Неужели им так удобнее? |
26 May, 2011 - 18:18 |
Max88 | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
А вод суккубы ВоВа даже несмотря на кровь и копыто очень привлекательны (и сексуальны). |
26 May, 2011 - 21:49 |
Мумак | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
А вод суккубы ВоВа даже несмотря на кровь и копыто очень привлекательны (и секуальны). Не знаю как там с "секуальностью" (уж кого они там секли), но, на мой взгляд, суккубы имеют привлекательность даже в "Героях". |
26 May, 2011 - 23:34 |
Max88 | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
В Героях они слегка чешуйчаты. В Невервинтере они весьма симпатичны. |
27 May, 2011 - 08:41 |
Alpha_Centavra | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Суккубы и ВоВа и Героев волосоногие и ужасные :-/ Per aspera ad astra |
30 сентября, 2011 - 16:31 |
Max88 | Re: Инкубы, суккубы |
Статус: оффлайн
|
Курико из Крестик+Вампир весьма привлекательна! Да и её мать ничего! |
30 сентября, 2011 - 17:25 |