Добро пожаловать, Странник! Мы уже проголодались...
Добро пожаловать, Странник! Мы уже проголодались...
Гость | |
Статус: гость
|
|
12 March, 2008 - 23:54 |
Alpha_Centavra | Re: оружейня - вопросы дизайна |
Статус: оффлайн
|
Авари, цубы зачастую делали из кости или даже из дерева — о какой защите идёт речь? Но деревянные не дожили до наших дней в основном, только упоминания и "рецепты" сохранились. А вообще на гарду никто никогда удары нарочно не принимал (не говорим о дагах). Слишком это больно. Per aspera ad astra |
13 March, 2008 - 23:22 |
Сахара | Re: оружейня - вопросы дизайна |
Статус: оффлайн
|
Альфа, я полностью с вами согласна
|
14 March, 2008 - 12:32 |
Alpha_Centavra | Re: оружейня - вопросы дизайна |
Статус: оффлайн
|
Сахар, что характерно, у викингских клинков нижняя, ближняя к рукояти часть клинка — небоевая Там нет лезвия, за эту часть не брались второй рукой, как за фальшлезвие двуручников
Ей только удары парировали. Ну, и украшали заодно. Per aspera ad astra |
14 March, 2008 - 17:30 |
Alpha_Centavra | Re: оружейня - вопросы дизайна | ||
Статус: оффлайн
|
Чтобы получить цитату надо написать вот так. В расширенной форме ответа сверху прям кнопочка есть "QUOTE", один клик — открывает цитату, второй — закрывает. Или можно выделить нужную часть текста в сообщении, что вы пишете, и клинкуть на "КВОТЬ" — она и выделится как надо с обеих сторон. При написании вручную регистр значения не имеет, можно прописные пользовать. Вместо слова "Цитата" надо вставить цитируемый отрывок. Лично я просто копирую его
Ну, в японских мечах цуба из дерева, кости, рога или рога — редкое исключение. В основном она делалась из металла. Помните — дерево ходит от сырости там или от чего ещё. Металл надёжнее. Да, пардон, цубы из дерева не делали. Но металлические — они тонкие ведь, миллиметр-полтора максимум. И японский металл, в общем, нельзя назвать надёжным Ну да, и я о том же. Просто в Википедии написано "Га́рда предназначена для защиты руки от оружия противника.". Прикольно показалось
Ну верно, гарда (не цуба!) — для защиты руки. Но для защиты от случайных ударов, если после парада клинок противника соскочил к рукояти. Но всерьёз гардой удары не парировали — только клинком. Но вот китайские цубы — весьма слабые для этого. Хотя если учесть силу удара Во всяком случае те расы, которые ценят прекрасное, ОБЯЗАТЕЛЬНО украшали своё оружие и давали ему имя. В наше время мы вещами пользуемся. И то украшаем — вот, машины, например. А ведь от оружия зависела жизнь, не только комфорт. Нет, мелкими узорами украшали любое оружие, конечно. Потому что оружие — это всё-таки произведение искусства. Но всякие каменья, роспись по всему эфесу (о клинке — ниже) — это вряд ли. Кстати, оружию давать название стали те народы, для которых меч стал романтическим образом, полудекоративным символом, а не оружием — в общем, европейские. У самых воинственных народов вроде кочевников такой практики не было, насколько мне известно.
Поэтому ему уделялось внимание, а изображения и надписи защищали оружие и владельца. Это в реальности защитные надписи — украшение. А в фэнтези это строго функционально. А сейчас речь идёт именно об украшениях. Кстати, а в реальности рунани украшали только "нерабочую" часть — фальшлезвие, гарду, навершие. Потому что любое украшение — это наушение целостности, его структуры. Если украшение на рукоять — то усложнает хват, не так удобно, может даже наставит мозоли. А украшения клинка делают его хрупким, нарушают баланс — незначительо, но в бою любая мелочь важна, плюс в случае травления, гравировки, чеканки возникают мелкие неровности, в которых может оставаться влага, кровь и грязь. Если такое место на клинке одно и в не самой активно используемой части — у рукояти, — это не страшно (речь идёт о клейме оружейника). А если весь клинок покрыть гравировкой — это автоматически делает его малоэффективным в боевом плане. То есть украшают парадное или фехтовальное, но не боевое оружие. А вот магические символы — это совсем другое дело. Они усиливают свойства клинка, таким образом эффект нарушения структуры клинка с лихвой компенсируется новыми свойствами. Тем более, можно добавить какую-нибудь руну от загрязнения культурно-историческим ценностям, а особенно к оружию было очень уважительным. В японии самураи всегда были привелигированным классом, многие разбогатели,и даже сегодня люди из родов самураев гордятся своими корнями. А ещё давайте помнить, что Япония не Китай, в Японии отношение к Не очень понял: это мне возражение? Да, самураи — привелегированный класс. Но инцедент с запретом на хранение и ношение оружия — это исторический факт. И кстати, самурая большую часть своего существования — нечто вроде европейских рыцарей. То есть на пяток самураев (как и в случае с рыцарями) хорошо если один — настоящий воин. Остальные — дуэлянты или просто щёголи с оружием — ведь носить катану — модно! Грубо говоря, конечно. PS: ой, я тут, оказывется, не в тему Ибо: Отойдя от функциональности боевого (или ритуального) оружия
А я всё о функциональности Per aspera ad astra |
||
15 March, 2008 - 13:36 |
Alpha_Centavra | Re: оружейня - вопросы дизайна |
Статус: оффлайн
|
Да разговор о всяком оружии Не все делают оружие магией, даже скорее всего использование магии в создании оружия — исключение, а не правило. Можно предположить, что магам просто не нужно физическое оружие. А если нужно — они создадут что-нибудь себе на один бой. Per aspera ad astra |
15 March, 2008 - 21:08 |
Alpha_Centavra | Re: оружейня - вопросы дизайна |
Статус: оффлайн
|
Так, не путать европейские (скажем так, позднеевропейские) клинки близкой к треугольной формы — которыми прокалывали доспехи, булавы и топоры — которыми доспехи проламывали, и так называемые, каролингские мечи — которые исчезли в Европе ещё ДО появления серьёзных доспехов, в эпоху, собственно, каролингов — когда подавляющее большинство брони можно было прорубить в принципе (она была кожанная или гетерогенная — из множества мелких пластин). Per aspera ad astra |
16 March, 2008 - 16:02 |
Сахара | Re: оружейня - вопросы дизайна |
Статус: оффлайн
|
Сахар, что характерно, у викингских клинков нижняя, ближняя к рукояти часть клинка — небоевая Там нет лезвия, за эту часть не брались второй рукой, как за фальшлезвие двуручников
Ей только удары парировали. Ну, и украшали заодно. Маленькая просьба к тебе, Альфа Не забывай букву А в конце ника (СахарА) Но украшали же и, кстати, боевой клинок вообще-то не для стока крови Ну, это так, для справки. "Канавка для стока крови" — кровосток — Ну ладно кровосток/дол А его украшением считать можно? |
16 March, 2008 - 16:36 |
Alpha_Centavra | Re: оружейня - вопросы дизайна |
Статус: оффлайн
|
Это я любя. Хотел звать тебя Сахэ, но, боюсь, не понравится ещё больше. Per aspera ad astra |
16 March, 2008 - 19:26 |
Alpha_Centavra | Re: оружейня - вопросы дизайна |
Статус: оффлайн
|
буси-до, и ты знаешь, что опозорившись или просто в спорной для твоей чести ситуации сделаешь себе сэппуку
У рыцарей Европы, больше занятых вином и дамами, была совсем иная психология
Позвольте не согласиться. Рыцарство было иным явлением, у европейцев была другая психология. Если тебя всю жизнь растят как самурая, с очень жёсткой системой воспитания, вбивают в тебя кодекс Почтенный, вы описали почти точно схему воспитания рыцаря. За одним исключением — рыцари ещё в семинарию ходили, читать-писать учились — это было обязательно. А так: воспитание в строгости, спарринги с отцом на боевом (только затуплённом) оружии, первый доспех (ПОЛНЫЙ! 16 кг вес!) лет в двенадцать, чудовищные тренировки, церковные бдения, воспитание понятий чести, совести, дружбы, любви, воинской доблести Далее — вдалбливание рыцарского кодекса и рыцарских доблестей. Позор смывается кровью — рыцарь падает на свой меч. Проиграв, оказавшись лежащим перед врагом, он просит его добить (о мизерикорде слышали, конечно), чтобы не оставаться обесчещеным. А если сам так не сделаешь — перестанешь считаться человеком. И, кстати, не надо путать придворных рыцарей (кстати, придворных самураев, которые тоже существовали), которые пьют и блудят, и которые доспехи носят только из-за их красоты и потому что статус обязывает, и боевых (рыцарей и самураев), для которых пьянство — пятно на репутацию, блуд — нечто немыслимое В общем, и рыцари, и самураи — разные бывают. Но я говорю о более-менее мирном времени, позднего средневековья. Когда самураи в большинстве своём становятся чем-то вроде бюргеров, имеющих земли и подданных и интересующихся только сакэ и гейшами, а "честь" свою они отстаивают только в поединках друг с другом, бесясь, как расфуфыренные петухи В Европе в это время рыцарей, которые хоть раз участвовали в реальной битве — кот наплакал, большинство завоёвывает славу в потешных состязаниях-турнирах, также интересуясь только вином и женщинами. Avari, всё-таки дол. Мужского рода. И полностью согласен с высказываниями о его функции. Per aspera ad astra |
19 March, 2008 - 02:17 |
Сахара | Re: оружейня - вопросы дизайна |
Статус: оффлайн
|
Avari, вы специалист по японской культуре (Или, скажем так, больше увлекаетесь ей, чем европейской)? |
20 March, 2008 - 11:37 |