Зима близко, Странник, полярный лис стучится в дверь.
Зима близко, Странник, полярный лис стучится в дверь.
KOT | |
Статус: оффлайн
|
Тут принимаются заявки на поиск существ. Если какого-то существа нет на сайте, но Вам нужно о нем инфа пишите, постараемся помочь. Для этого создайте новую тему в разделе поиска, в названии темы укажите название искомого существа, в описании коротко о нем (откуда это существо, из какой мифологии или из каких других источников). В тексте сообщения укажите все известные Вам варианты названия искомого существа; если вам известно английское написание (либо на латыни) укажите и его. Также напишите все, что Вам о нем известно, чтобы облегчить поиск. |
23 March, 2004 - 20:18 |
Сатори | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Неужели помощь бесплатна? |
6 April, 2004 - 22:12 |
linyok | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
Сайт отличный! |
18 June, 2004 - 02:15 |
Guest | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Люди, в статье о Пазузу (по-моему она заимствована из 100 чудовищ древнего мира, да?), сказано, что он — сын Ханпы, царя демонов. Ни в одном источнике по шумеро-аккадской мифологии я такого имени не встречал! Кто поможет? |
5 August, 2004 - 18:05 |
Морак Кальдерон | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Хозяин, вот тут http://myfhology.narod.ru/monsters2/tengu.html есть недурная иллюстрация
|
5 August, 2004 - 22:00 |
Маркиз | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
По поводу Пазузу — это более ранний миф. Действительно, больше распространены легенды с участием Тиамат, но тем не менее право на существование имеют и менее известные персонажи Не знаю, что это за "ранний миф". Я так пониимаю, это только Ваше предположение, ведь источник Вы не называете. На самом деле еще раз говорю — имя "Ханпы, царя демонов" я встречал только в книге "100 чудовищ древнего мира", но, при всем уважении к ее автору, он мог где-то ошибиться. Или же приведите мне источник — шумерского, старовавилонского или любого другого периода до "Энума Элиш", где говорилось бы о каком-то Ханпе |
9 August, 2004 - 14:38 |
Йариум | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
-> Кот |
23 August, 2004 - 22:55 |
Re: Поиск существ (q/a) | |
Статус: гость
|
Воспользуйся поисковиками. Не исключено, что про Пазузу и на других сходных сайтах похожая инфа будет, но не факт. Я умею пользоваться поисковиками. Просто в сети, если что и попадется про Ханпу — только то, что содрано с указанной мною книги. Я надеялся, что мне подскажут серьезный источник, но уже давно мой постинг остается гласом вопиющего в пустыне Ладно, вопрос снимается |
25 August, 2004 - 12:12 |
Морак Кальдерон | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Это не единичный случай. Если бы вы знали, в скольких копиях выложен бестиарий Борхеса!!! |
25 August, 2004 - 21:34 |
Guest | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Это не единичный случай. Если бы вы знали, в скольких копиях выложен бестиарий Борхеса!!! Представляете, знаю! Причем, Борхес — не самый объективный источник. Ведь он литератор и многое приукрасил своими домыслами И все же лучше Борхес, чем судить об эльфах по Толкину |
26 August, 2004 - 10:33 |
Морак Кальдерон | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Предпочитаю судить об эльфах по Амарге И не только о них |
26 August, 2004 - 21:51 |
Guest | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Предпочитаю судить об эльфах по Амарге Пардон за серость, это кто? |
31 August, 2004 - 09:22 |
Морак Кальдерон | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Ссылка на страницу Амарги на СамИздате |
31 August, 2004 - 21:18 |
Guest | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Картинки отличные, не спорю, виден почерк большого профессионала. А вот рассказы фэнтези не люблю, признаюсь честно, просмотрел глазами несколько опусов, чуть не завял со скуки и закрыл страничк. Ребята, не судите об эльфах по фэнтези !!!! (да не судимы будете ) |
1 сентября, 2004 - 15:03 |
Маркиз | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Шед, постоянно забываю зарегистрироваться |
1 сентября, 2004 - 15:08 |
Морак Кальдерон | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Если работаешь из дома — не выходи из регистра вообще. |
1 сентября, 2004 - 21:11 |
Маркиз | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Стоп, любезный КОТ, давайте не будем передергивать. Во-первых говоря "не судите об эльфах" я не имел в виду именно эльфов, а просто приводил пример. С таким же успехом могу сказать: "не судите о гномах, гоблинах, драконах, троллях, феях, боггартах, бэнши
по фэнтези". Суть не в эльфах, а в том, что о них, как и о других созданиях, многие судят исключительно по художественной литературе! |
3 сентября, 2004 - 11:25 |
linyok | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
Начавшись о том какими же должны быть эльфы, дискуссия перешла в гораздо |
6 сентября, 2004 - 10:33 |
Маркиз | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Вопрос был лишь в том, что данный пример привел к цепочке сообщений непосредственно по эльфам. Готов извиниться, если кого задел или обидел. Да, мифология это в данном случае базис. Да, именно из нее появились и средневековые бестиарии, и мистические (фентезийные) литературные произведения, и в конце концов те же игры, т.е. в купе весь тот пласт, который и продолжает развивать миф, и (что неизбежно) многократно его перелопачивает. Согласен, судить только по фентези узко. Но также не правильно, вычитав мифы, бить себя пяткой в грудь, в пятьсот тридцать первый с половиной раз крича "Не прав профессор, не так все было!" Я не ярый почитатель Толкиена, но не признавать его автором целого мира (нового мифа), живущего по своим вымышленным законам на равне с мифологиями целых народов по меньшей мере глупо. Те же толкиеновские эльфы уже сотни раз подвергались совершенно немыслимым изменениям по воле многочисленных Васей Пупкиных Теперь другой вопрос: а кто для Вас писал мифы весь народ всем дружным скопом, или все же отдельные люди записывали то, что услышали или вычитали у других? Вы уверены, что античные философы без украс передавали в своих трудах то, что услышали ОТ НАРОДА? Или вы готовы поручиться, что та же Эдда, писанная одним Снорри Стурлусоном слово в слово воспроизводит народное творчество. Все меняется. Передаваясь из уст в уста, либо искажаясь по вине завравшихся аэдов. И мифология не закончилась с появлением литературы. У тех же американцев, центральные мифологические персонажи бэтман и человек-паук. Современные авторы тоже являются частью народа, и не стоит обвинять их в ущербности фантазии в пользу ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ ФАНТАЗЕРОВ, только живших гораздо раньше. Что же касается данного сайта, то здесь я по возможности стараюсь собрать информацию из различных источников, в первую очередь, естественно, мифы и средневековые бестиарии но и без современной литературы не обойтись. Как пример, гекатонхейры. Что о них известно из серьезных мифологических словарей? Пару слов, упоминания вскользь А в романе "Герой должен быть один" описание, после которого начинаешь верить, что это не просто древняя страшилка о ста головах, а что-то действительно колоссальное. Уважаемый КОТ, я тоже никого не хотел обидеть, тем более Вас, кому я выражаю свой глубочайший респект за создание этого сайта. Я и не обвинял Вас в криках "Цыц, я админ", тем более, что они Вам действительно не свойственны. Бог с ними, с эльфами. Тема действительно шире и, спасибо, что Вы ее поддержали. Давайте продолжим. Согласен — миф, родившись единожды, получает свое развитие как в народной фантазии, так и в литературе, в более позднее время кинематографии, играх etc. И Снорри Стурлусон добавил кой-чего от себя. И Гомер с Гесиодом тоже, наверняка, приукрасили народные предания И средневековые бестиарии писались конкретными авторами, а не всем народом Где же критерий? Что позволяет мне кричать: "Профессор, ты не прав!"??? А очень просто. У древних авторов, равно как и у составителей средневековых бестиариев, равно как и у рассказчиков быличек есть одно значительное отличие — они искренне ВЕРИЛИ в то, о чем говорят. То есть, рассказывая о каком-либо существе, я не выдумываю его, а передаю либо то, что видел сам, либо то, что слышал от другого правдивого рассказчика. В случае же автора худ. произведения (Толкина, Васи Пупкина, Пети Тюлькина и пр.) я сознательно создаю вымысел — разумеется, не веря в свои фантазии. Проблема достоверности меня не волнует — я вру вполне осознанно. Вот, друзья мои, почему я предпочитаю судить о тех или иных существах из аутентичных источников. Это, однако, не значит, что я отрицаю фентези. Иногда в романах встречаются действительно обалденные описания, особенно если они основаны на народном базисе |
6 сентября, 2004 - 13:47 |
linyok | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
каком-либо существе, я не выдумываю его, а передаю либо то, что видел сам, либо то, что слышал от другого правдивого рассказчика. А очень просто. У древних авторов, равно как и у составителей средневековых бестиариев, равно как и у рассказчиков быличек есть одно значительное отличие — они искренне ВЕРИЛИ в то, о чем говорят. То есть, рассказывая о Хотя с этим не так всё просто. Далеко не все древние авторы верили в то, что они рассказывают, но вера, в принципе, критерий для аутентичности хороший. Меня лично тоже интересуют существа в историческом аспекте. Что там сейчас там с ними происходит — дело десятое. Но сайт посвящён вымышленным существам, а значит, любое существо коль для него существуют источники имеет право здесь появиться. Даже сочинения любимого всеми Васи Пупкина. Можно было бы отделять как-то литературу "аутентичную" от "неаутентичной" ( вероятно в каждой статье должен быть свой подход) описывая то или иное существо, но то, что современная литература должна иметь представителей на этом сайте — для меня не подлежащий сомнению факт. Правда здесь есть другая трудность: попробуй собери всё то, что писали об эльфах например в XX веке. Даже отбрасывая литературу заведомо вторичную, ту, которая следовала образу эльфов у Толкиена. А если не собрать всё ( или большую часть), это уже знаете-ли несерьёзно. ТАкие дела. предлагаю открыть дискуссию по вопросу о критериях в определении того или иного существа вымышленным. |
6 сентября, 2004 - 20:52 |
Маркиз | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Хотя с этим не так всё просто. Далеко не все древние авторы верили в то, что они рассказывают, но вера, в принципе, критерий для аутентичности хороший. Пусть они не верили, в любом случае они пересказывали то, во что верили другие, тот же народ. сайт посвящён вымышленным существам, а значит, любое существо коль для него существуют источники имеет право здесь появиться. Даже сочинения любимого всеми Васи Пупкина. Можно было бы отделять как-то литературу "аутентичную" от "неаутентичной" ( вероятно в каждой статье должен быть свой подход) описывая то или иное существо, но то, что современная литература должна иметь представителей на этом сайте — для меня не подлежащий сомнению факт. Правда здесь есть другая трудность: попробуй собери всё то, что писали об эльфах например в XX веке. Даже отбрасывая литературу заведомо вторичную, ту, которая следовала образу эльфов у Толкиена. А если не собрать всё ( или большую часть), это уже знаете-ли несерьёзно. ТАкие дела. Совершенно согласен. |
7 сентября, 2004 - 14:40 |
Маркиз | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Поместим его имя в список первоисточников? ПЕРВО-источников — нет, а вообще источников — конечно. Хотя к Борхесу и приходится подходить осторожно, он дает ссылки именно на первоисточники и не занимается выдумыванием существ. И вообще мало кто из нас ходит по деревням и собирает былички — информацию о леших, домовых, ведьмах и пр. мы тоже получаем из произведений каких-то фольклористов-этнографов, но от этого она не становится литературщиной, так ведь? |
8 сентября, 2004 - 09:50 |
linyok | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
Хотя к Борхесу и приходится подходить осторожно, он дает ссылки именно на первоисточники и не занимается выдумыванием существ. Не занимался. Он уже умер. Так, к слову |
8 сентября, 2004 - 19:53 |
Маркиз | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Бедняга |
14 сентября, 2004 - 13:40 |
South Stranger | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Очень был расстроен, когда ничего не нашёл про драконов и эльфов Кто-ньть знает, когда появятся? |
15 December, 2004 - 17:00 |
Teinn | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Я, как только подберу материалы, дам большую подборку по американо-индейской и иннуитской мифологии. Единственно, ссылок будет крайне мало. Вся серьезная литература по этой тематике либо вообще отсутствует в Инете(не считая Песни о Гайавате), либо находится на очень специальных сайтах, куда так просто не войдешь. |
5 January, 2005 - 03:08 |
Астраля | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Информации много, просто надо знать, где её можно спереть |
5 January, 2005 - 22:46 |
Морак Кальдерон | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Да, в последнее время сеть — видимое изобилие информации при практически полном её отсутствии Как говорит один мой знакомый, "Интернет превращается в лечебницу для лохов" |
5 January, 2005 - 23:01 |
Alpha_Centavra | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
Информации много, просто надо знать, где её можно спереть По-моему так и есть. Только найти надо!
Per aspera ad astra |
6 January, 2005 - 20:26 |
Svetloff | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Я прошу прощения, что вмешиваюсь в столь горячий спор. Но скажите, пожалуста, может ли человек, создавший действитель "целый новый мир", не верить в то, что он делает? Толкина, в данном случае, также можно сравнить с древними авторами. Как и они, автор, и собирая материал, и придумывая сам, верит в то, ЧТО ПИШЕТ. Читатель погружается в этот мир. Возможно ли добиться такого успеха, осознавая, что все это лишь фантазия? Почему, если мы живем в настоящем и понимаем, что это так, нет таких людей, которые искренне в это верят и пытаются донести до нас (у кого не получается отсиживаются в психдиспансере, а другие — становятся как Толкин)? |
10 August, 2005 - 09:17 |
Alpha_Centavra | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
Насчёт психдиспансера прекратите. Все великие были немного того, и вообще, "нормальных" людей НЕТ и быть не может. Каждый имеет свои причуды. Хотя, возможно, я — псих (простите за вульгарность). Per aspera ad astra |
16 August, 2005 - 12:51 |
Hjordis | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
2 Svetloff Читатель погружается в этот мир. Возможно ли добиться такого успеха, осознавая, что все это лишь фантазия? Толкиен создавал свой мир в первую очередь потому, как мне кажется, что ему очень хотелось, чтобы он существовал, хоть где-то. Захотелось ему чего-то красивого, доброго, вечного, вот и придумал. И его произведение было скорее не продуктом наблюдения за окружающим миром, как говорит Маркиз про мифологию, а проявлением своих собственных желаний и представлений про идеальный (по крайней отличный от нашего) мир. Это мечта профессора. И этого вполне хватает, чтобы люди погружались в этот мир и т.д. Мифология же, особенно что касается мелких тварюшек, обитающих по соседству, базируется скорее на материале внешнего мира. чем внутреннего. Скажем, к примеру, вам никогда ничего не чудилось? Особенно темной ночью, когда идешь один по неосвещенной подворотне? А еще лучше — по лесу Пару раз и я краем глаза что-то чудное замечала А раньше все еще хуже было, поскольку, во-первых, у нас в мире реальных опасностей поменьше стало (эх! раньше люди боялись, что волк в лесу загрызет, а сейчас — что с работы выгонят ).А во-вторых потому, что сейчас у человека критерий реальности есть, наука есть, которая если скажет, что этого не может быть, так значит и нет ентого. К чему я веду? Ах, да! У человека раньше было больше страха перед природой, а у страха глаза, как известно, велики Как увидит гадость премерзкую! И в мозгу у него звенеть не будет, что, дескать, наукой доказано, что в нашей климатической зоне крылатые, когтистые и чудовищно зубастые создания, больше всего напоминающие Бармаглота, не водятся. (Простите, пожалуйста, есть у меня такой порок, как тяга к утрированию .понимаю, конечно, что определенные сомнения по поводу реальности увиденного у него возникнут, может даже не маленькие. Но поменьше, чем сейчас..) И, наконец, он в эту чуду верить будет, до дрожи в коленках. Понимаете, раньше люди в вымышленных ими же существ настолько верили, что еду им оставляли. Ежедневно. После всего написанного остается только задаться вопросом, зачем я это написала, а также попросить прощения у всех, чьи чувства задела |
14 сентября, 2005 - 21:42 |
Alpha_Centavra | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
Вот я недавно (в начале лета) взял и придумал мир. Ничего невероятного там нет, пятидесятые-шестидесятые года сего века, третья планета солнечной системы. Только закончилась третья мировая и тут я придумал утопию. Я знаю, что это утопия, то есть то, чего не может быть, но мне хочется, чтоб всё стало так Чтоб пол-мира вымерло Чтоб на территории одного из материков (я б сказал, но ведь этот материк — главный, побьют) началась ядерная зима. Per aspera ad astra |
15 сентября, 2005 - 15:33 |
Hjordis | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Эх!
.. симпатишно было бы |
15 сентября, 2005 - 20:54 |
Ракша | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
Полностью поддерживаю позицию уважаемой Hjordis. А то развелось венцов природы. А ну как всех под естественный отбор. |
16 сентября, 2005 - 02:32 |
Hjordis | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
Спасибо за поддержку |
16 сентября, 2005 - 14:48 |
Лурэя | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
у меня возник вопрос: а ассасины будут считаться чем-то мифическим? |
27 January, 2006 - 09:47 |
linyok | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
Нет. Не должны. Я конечно, только подозреваю каких асассинов вы имеете в виду. |
27 January, 2006 - 12:24 |
Лурэя | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
ну.. ведь я только поинтересовала а мне лекцию дали =) ну всё равно спасибо |
27 January, 2006 - 12:51 |
linyok | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: оффлайн
|
ну.. ведь я только поинтересовала а мне лекцию дали Это плохо? |
27 January, 2006 - 18:13 |
Лурэя | Re: Поиск существ (q/a) |
Статус: гость
|
нет =) |
27 January, 2006 - 20:20 |
Леа | Поиск существа наивного и добродушного |
Статус: гость
|
|
5 November, 2015 - 20:36 |