Соловей Разбойник

Адонис
Статус: оффлайн

Предлагаю собирать тут информацию по этому персонажу.

Я тут читал одну старенькую книжицу:

Е. Добрынкина. Муромская область в её поверьях, преданиях и легендах. Владимир. 1900

В самом начале она пишет о такой версии, что в реальности Соловей, обитавший недалеко от Мурома, был главным жрецом Перуна в Киеве по имени Богомил, а "соловьём" его прозвали за красноречие. После второй религиозной реформы Владимира, то есть после принятия Христианства, он якобы бежал в Муромские леса, где поднимал народ против новой веры, а Владимир послал против него того самого Илью Муромца из Карачарова (ну, или одного из его прототипов, поскольку, есть мнение, что основной прототип Ильи жил не при Владимире Святом, а при Владимире Мономахе). Этот Богомил якобы в последствии и стал прототипом того полудемонического разбойника, о котором мы знаем из былин. Такая версия.

Я попытался найти что-нибудь на этот счёт в сети. Оказалось, что действительно было некое историческое лицо по имени Богомил, и этот человек был прозван "соловьём" за красноречие. И он и впрямь был ярым язычником, противившимся христианской вере. И вроде рассказ о том есть в некой летописи. Но события те происходили в Новгороде, а не в Киеве и никакой информации о бегстве Соловья в Муромские земли среди тех летописных сведений (там они приводились) я не увидел.

Если кто-нибудь что-нибудь знает об этом — пишите!




26 октября, 2007 - 22:47

Comments

linyok Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Цитата:

И вроде рассказ о том есть в некой летописи

Не в "этой", а, не побоюсь этого слова, знаменитой Иоакимовской летописи, известной только одному ТАтищеву.
Вот рассказ самого русского историка об этой летописи: тут
Но!
Репутация ТАтищева давно и блезнадёжно испорчена. Он сообщает массу уникальных известий ссылаясь на неизвестные теперь летописи, часть из которых, что доказано, придумана самим Татищевым. Поэтому к его информации следует подходить маскимльано осторожно.
Кроме того, могу посоветовать почитать о Иоакие и Иоакимовской летописи в "Словаре книжников и книжности Древней Руси". К счастью, он есть в инете.
Вот нужная статья. Интересно, что в списке литературы в статье нет работ Шахматова. Чего-то не могу поверить, что такой монстр ничего не написал об этой летописи.
Цитата:

В самом начале она пишет о такой версии, что в реальности Соловей, обитавший недалеко от Мурома, был главным жрецом Перуна в Киеве по имени Богомил, а "соловьём" его прозвали за красноречие. После второй религиозной реформы Владимира, то есть после принятия Христианства, он якобы бежал в Муромские леса, где поднимал народ против новой веры, а Владимир послал против него того самого Илью Муромца из Карачарова (ну, или одного из его прототипов, поскольку, есть мнение, что основной прототип Ильи жил не при Владимире Святом, а при Владимире Мономахе).

Странно это, из Киева в Муром бежать. Это всё равно что из Пскова в Чернигов smile.gif
Википедия о Соловье-разбойнике
ЖМНПр указанное в литературе к этой статье — это Журнал министерства народного просвещения. ТАм очень много интересного публиковалось, в том числе и по фольклору (кому интересно — на заметку).

27 октября, 2007 - 07:42
nikol Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

у меня такая версия:

Недалеко от Мурома, есть Салавирские леса. Посреди них стоит деревня Салавирь. Деревню основала мордова, чуть позднее — пришли русские. Название осталось. Означает — "лесные разбойники". Леса те испокон веку были разбойными. Салавирь древняя деревня. Муромец ее мог знать.

Теперь гипотеза — миф отражает локально успешную войну Мурома, как торгового и пограничного города, с салавирскими разбойниками… Киевские гусляры трансформировали их в Соловья-разбойника. Может война была действительно с язычниками… Народ там упрямый живет, всегда был в конфронтации к официозу — позднее там образовались старообрядческие общины.

вот тут детальки всякие.

цитирую:
История сел и деревень Навашинского и соседних с ним районов ведет начало с IX века. Старые села — Волосово, Окулово, Поздняково, Монаково основаны до нашествия татаро-? монголов, а мордовские — Чудь, Салавирь, Мещерское, Липня основаны еще мордвою, до прихода сюда славян. Русские новоселы на мордовской земле, на правом берегу Оки, появились в X — XIII веках…. и так далее по тексту.

31 октября, 2007 - 08:44
Адонис Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Цитата:
Недалеко от Мурома, есть Салавирские леса. Посреди них стоит деревня Салавирь. Деревню основала мордова, чуть позднее — пришли русские. Название осталось. Означает — "лесные разбойники". Леса те испокон веку были разбойными. Салавирь древняя деревня. Муромец ее мог знать.

Теперь гипотеза — миф отражает локально успешную войну Мурома, как торгового и пограничного города, с салавирскими разбойниками… Киевские гусляры трансформировали их в Соловья-разбойника. Может война была действительно с язычниками… Народ там упрямый живет, всегда был в конфронтации к официозу — позднее там образовались старообрядческие общины.


Мда… интересная версия, спасибо!

Цитата:
Странно это, из Киева в Муром бежать. Это всё равно что из Пскова в Чернигов


Ну, типа далеко от центра и Муромские земли были неким оплотом язычества. Хотя действительно как-то далековато и непонятно он бежал, если бежал вообще и если вообще существовал!!! =)

Иоакимовская летопись пишет о Новгороде всё же, откуда Добрынкина взяла Киев, не ясно. Напутала что ли что-то? dry.gif

31 октября, 2007 - 13:11
nikol Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Цитата:
Мда… интересная версия, спасибо!


не за что.

Я в той деревне в детстве летом у дедушки гостил. Он оттуда родом. Половина деревни зуевы. Поэтому интерес у меня к деревне понятный. Был весьма удивлен узнав, что Салавирь старше Москвы и ровесница Мурома.

По-поводу Мурома. В Карачарове есть дом-музей Ильи Муромца. В семидесятые там жил еще дядечка древний, лет 90 тогда было. Он рассказывал, что в его роду все были силачи — когда лошадь не могла в гору тянуть, он сам мог впрягнуться. Сейчас народ не тот. Вымирает.

Если же говорить в общем, то у меня вызывает сомнение тот факт, что Муромец к Владимиру вообще служить пошел. Только ведь недавно совсем, Ольга древлян живьем в Ладье закопала. Хотя все может быть. Тогда был Илья попросту Воевода Муромского гарнизона, успешно противостоящий салавирским разбойникам.

Вот еще цитата из упомянутой ссылки:
Цитата:
Глеб насильно крестил всех, кто был в его подчинении, русских (племена кривичей и вятичей), мещеру и мордву. Кривичи и вятичи были язычниками, как и мещера, и мордва. Последние верили в бога охоты, бога ветра, грома и молнии, в домового. Они поклонялись этим богам в лесах и приносили жертвы, так как основным занятием этих племен была охота на пушных зверей, рыбная ловля, собирание меда диких пчел в лесах, где были вековые деревья с дуплами.
(Глеб — сын Владимира отправленый в Муром на княжение)

Вековые деревья с дуплами гарантируются, сам видел. Дубы ой-ой-ой. Сидел там наверняка салавирский (простите, Соловей-) разбойник и свистел так, что от страха у проезжих лошади проседали. Свистом разбойники сигнал подавали. С одной стороны сигнал, с другой жертву парализует.

Мельников-Печерский в На горах 1 книга, 2я часть тоже про Салавирские леса помянул.

2 November, 2007 - 00:59
Monster Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Нужна информация о внешности Соловья-разбойника. Есть сообщения, что он сочетал в себе черты человека и птицы. А вообще о внешности обычно почти не упоминается. Что можете сказать?

16 December, 2008 - 21:57
Nicolle Re: Соловей Разбойник
Nicolle's picture
Статус: оффлайн

Вообще, насколько помнится, его везде изображают таким явным монголоидом…





Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете...
Рэй Брэдбери

2 January, 2009 - 18:21
nikol Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Nicolle писал:
Вообще, насколько помнится, его везде изображают таким явным монголоидом...

Былины как источник для науки были открыты и стали частью культуры в 18-19м веках. Потому художники их изображали в пределах знаний истории на тот момент. Если уж Татищеву не верить, то зачем верить, например, Билибину или Васнецову, которые не являлись историками ни разу.

ЗЫ. Поправка: Фино-ургы (та же мордва) люди пришлые из-за Урала и венграми, например, ассоциируются с Гуннами (Hungary от Hun), так что вполне себе могли выглядеть и как Монголоиды.

28 сентября, 2018 - 14:31
Max88 Re: Соловей Разбойник
Max88's picture
Статус: оффлайн

Ещё у него было 4 жены (так он упоминает в известной русской школе магии).
Любопытно — Соловей дал начало целому народу.

11 April, 2011 - 16:04
nikol Re: Соловей Разбойник
Статус: оффлайн

Имя Соловья-разбойника вообще связано с Ильей-Муромцем. Поэтому можно посмотреть когда он жил. Например, в Киевской Лавре лежат мощи Илии Печерского идентифицированные 12м веком:
Вики: Илия Печерский
"Прототипом былинного персонажа некоторыми исследователями и русским православием считается исторический силач по прозванию «Чоботок», родом из Мурома или Муровска[2], принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Илия, причисленный к лику святых как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 году)."

Известно, что после нашествия Монгол (середина 13 в) и жестокого разорения и сожжения Киева был отток киевлян в области севернее Москвы (Белое Озеро, Ладога) и т.д., то есть места, где впоследствии обнаружены самые богатые источники Русских былин.

Однако, если "оглянуться" в 12 век, то мы найдем, что тогда существовала "Пургасова Русь" и она достаточно плотно воевала с Русью Славянской. Салавирские леса скорее всего входили во владения Пургаса.

А теперь мы вспомним, что Салавирь основана пращурами мордвы (мокшанцы, эрзя). И вполне возможно, что киевские переселенцы бежавшие на север, и сочинявшие там былины, трансформировали Салавирских разбойников (воинов Пургаса) в Соловья-разбойника, как противника Ильи Муромца (Чоботок). В русском языке "разбойниками" могли называть любых врагов-противников вообще.

Кстати, язычество на Руси практиковалось вплоть до Ивана Великого (Третьего) и Ивана Грозного, которые за них (и за скоморохов) взялись крепко и искоренили в конце концов. Например, наши ближайшие соседи и конкуренты (по влиянию на Русь), литовцы, были официально язычниками аж до 1386го, то есть после Куликовской битвы.

12 June, 2018 - 00:16

Отправить комментарий

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
Пожалуйста, введите слова, показанные на картинке ниже. Это необходимо для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя спам-бота. Спасибо.
3 + 0 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. То есть для 1+3, введите 4.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Only registered users can post a new comment. Please login or register. Only registered users can post a new comment. Please login or register.