Представляешь, Странник, людоеды-расисты считают, что негры горчат.
Представляешь, Странник, людоеды-расисты считают, что негры горчат.
Гость | |
Статус: гость
|
|
27 July, 2009 - 12:48 |
Мумак | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Предлагаю здесь составлять собственные армии. Можно рассортировать своих воинов по пунктам: пехота, стрелки, кавалерия, герои и др. Можно подробнее описать своих воинов, использовать существ и воинов реальных, мифологических, фенэзиийных и фантастических. Размер и разнообразие армий- по желанию. К воинам можно добавлять картинки или фотки. Жду ваших армий! |
27 July, 2009 - 12:48 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Туча лёгкой пехоты (кентавры с луками) при некоторой поддержке магов разберут любую армию, кроме морской, горной, а также подгорной. Per aspera ad astra |
27 August, 2009 - 12:59 |
KOT | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Вспомнились игры серии Heroes — там толпа скелетов числом в пару тысяч ложила любые топовые войска. Конечно, с немалыми потерями со своей стороны, но эти потери с лихвой восполнялись некромантией, увеличивающей число вышеназванного войска. А если отбросить игровой фактор выравнивания — этим скелетам, как заметил Дмитрий, было бы более чем наплевать на стрелы и ряд другого оружия, кроме рубящего и ударного. И таковые скелеты одинаково могли бы сражаться почти в любой среде, в том числе и под водой ) |
4 октября, 2010 - 15:01 |
Мумак | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Не думаю, что энты перед осадой Изенгарда рассортировывали войска по функциям, но допустим: |
17 April, 2011 - 20:27 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Интересная тема! Можно придумывать свои расы. Это заставляет вспомнить "Принцессу в доспехах". |
17 April, 2011 - 22:13 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Вот как по моему выглядели воины Микониды: |
19 April, 2011 - 13:52 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Придумал новую расу для смеха. |
24 April, 2011 - 11:16 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Давно думал над устройством такой армии -Гитиянки. |
23 November, 2011 - 13:54 |
Ракша | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Кстати, меня тут всегда интересовал один вопрос. Почему в бою против живого противника не используют магов воздуха (элементалей и т.д.). А если и используют, то только для создания всяких торнадо, штормов и прочей пафосности. На мой взгляд, группа магов воздуха отгоняет воздух от армии противника, создавая там сиииииильно разряженную атмосферу и те просто задыхаются. А там уже все равно гноллом был противник или гламурным эльфом. |
25 November, 2011 - 20:05 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Вот пришла идея огненной армии. Если смотрели "Аватара", то поймёте. |
26 November, 2011 - 12:55 |
korg | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Ракша, может, хиллеры, а не игори? |
28 November, 2011 - 10:00 |
Мумак | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Ракша, может, хиллеры, а не игори? а) "маги — хилят" б) Если уж совсем упрощать классификацию, то хилеры есть врачеватели, а Игори, как я понял, здесь — название расы. А значит Игорям ничего не мешает быть хилерами (ох уж мне этот Прачетт ). Если хотите знать моё мнение, то разношёрстными армиями, как бы они не были универсальны, всё же значительно труднее управлять. А это минус эффективности. А оно вам надо? |
28 November, 2011 - 18:40 |
Ракша | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
А чем это вам Пратчетт не угодил? |
28 November, 2011 - 19:59 |
Мумак | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Да всем он угодил. Как говорится — обожаюююю У всей разношёрстной братии абсолютно разные предпочтения, характеры, стимулы к выживанию, повадки Разорвётесь. Или вас разорвут. |
28 November, 2011 - 21:26 |
Ракша | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Не разорвут. Как говорится "и не из таких быков тушёнку делали" )) |
29 November, 2011 - 21:17 |
Мумак | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Но спасибо а это трогательное беспокойство об армии, жаждущей подмять под себя всё, что ещё не захвачено. Как видите, на страницы этой темы вышло куча полководцев с легионами солдат и монстров. В свох желаниях надо быть предельно осторожными — передел мира-то уже начался |
29 November, 2011 - 21:43 |
Мумак | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Вот подумал и придумал тактику ведения боя с армией господина Ракши Госпожи. Вот и антиармии попёрли. Интересно, что дальше будет. Нифига себе тема популярна стала |
1 December, 2011 - 14:33 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Ставлю свою армию — Волшебный Народ: |
1 December, 2011 - 20:14 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Ввожу армию Вампиров . |
12 December, 2011 - 13:29 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Я бы не побоялся использовать стреколёты (читайте Пехова) . |
16 August, 2012 - 20:12 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
А каких именно? Если змеиных — нужны змееусты; петушиные — горностои; крокодильи — погонщики. |
17 August, 2012 - 19:29 |
Мумак | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Вот это мне нравится — пусть народ разлекается. |
5 октября, 2012 - 11:37 |
Мумак | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Как раз на ролевухе и поглядим, кто лучший тактик. |
5 октября, 2012 - 16:50 |
Мумак | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Ну от темы то мы не ушли) Не-не, всё нормально. Вот когда начнётся флудерастия, банхаммер не заставит себя ждать |
6 октября, 2012 - 14:46 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Всё-таки фаланга — достаточно устойчива к обстрелу из луков. Диаметр щитов вполне позволяет укрыться за ними полностью, стоя на колене (и держа пику/копьё). А римская когорта в "черепахе" — вообще неуязвима. Другое дело, лучники гораздо более мобильны и независимы, и их легионеры тоже фиг достанут. Так что это ассиметричный паритет получается. По-моему. Per aspera ad astra |
1 November, 2012 - 10:32 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
40–80 стрел на человека. Это значит, врагу надо иметь многократное численное превосходство, ведь потери они будут нести. Даже если ранить будет только каждая двадцатая стрела (что выглядит фантастическим невезением) — уже нужно двукратное превосходство. Per aspera ad astra |
14 December, 2012 - 13:08 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Всё-таки не столь мобильны и проблема скорострельности. Десять лучников за сто метров наверняка перебьют десять воинов, или по крайней мере поранят их. А десять арбалетчиков дадут один залп и умрут. Per aspera ad astra |
14 December, 2012 - 19:46 |
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
А десять арбалетчиков дадут один залп и умрут. Кто же ставит стрелков одних без прикрытия? Ряд копейщиков или мечниклов, а за ними или между ними арбалеты. Отошли за охрану и отстреливай прорвавшихся сквозь строй. Или навесом через головы своих. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
14 December, 2012 - 23:10 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
А десять арбалетчиков дадут один залп и умрут. Кто же ставит стрелков одних без прикрытия? Ряд копейщиков или мечниклов, а за ними или между ними арбалеты. Отошли за охрану и отстреливай прорвавшихся сквозь строй. Или навесом через головы своих. |
Per aspera ad astra
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
40–80 стрел на человека. Это значит, врагу надо иметь многократное численное превосходство, ведь потери они будут нести. Даже если ранить будет только каждая двадцатая стрела (что выглядит фантастическим невезением) — уже нужно двукратное превосходство. Исходя из ваших суждений,после того,как стрелы у лучников кончатся,они будут драться наравне(ну или почти) с регулярной пехотой? Именно поэтому, и только поэтому нужен перевес пехоты перед началом боя. На самом деле,если и лучников и пехоты одинаковое кол-во,то в рукопашном бою пехотинец будет стоит двух-трех лучников,тогда,даже после потери половины пехотинцев от стрел,в рукопашном бою они все равно одержат верх |
Per aspera ad astra
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Тут главное кто владеет луком.Эльфийский отряд лучников способен положить чуть ли не сотню (или даже больше). |
15 December, 2012 - 12:04 |
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Кто? Монголы. Вообще-то, у монголов любой воин был сразу и лучником, и всадником, и пехотинцем. Любой воин должен был иметь двух коней. В случае поломки луку или окончания запаса стрел, монгол просто снимал со спины щит и вынимал саблю. Люди, пожалуйста, объясните мне откуда у вас устойчивое мнение, что арбалет заряжали 5–10 минут? Если говорить про "крепосные арбалеты", то да, но мы говорим о ручном оружии. Пусть средний натяг арбалета 135 кг. Простая "козья нога" превратит их в 60 кг. Ворот или зубчатая система зарядки — в ещё меньше. Ладно, пусть есть ручной арбалет натягом 250 кг. взводимый воротом или зубчатой системой, уменьшающей усилия стрелка в 3–4 раза. А теперь глянте на рисунки. Длинна обоих арбалетов — чуть выше пояса среднего человека — 80–90 см. Взвод тетивы происходит, всего лишь, на длинну 20- 35 см. С какой же черепашьей скоростью надо крутить ручку ворота, чтобы двигать 250 кг. с помощью механизма, уменьшающего усилия в 3–4 раза, на 30 см. 10 минут? (Жалко, нет смайлика, который руками разводит и плечами пожимает.) И какой военноначальник вооружил бы своих людей оружием, которое срабатывает раз в 5–10 минут? Кстати, пехотный китайский арбалет 140-ка кг. натяга, спокойно натягивался без механизмов — стидя, китаец (далеко не богатырский народ) не тянул титеву на себя руками, а держа её неподвижно, отталкивали арбалет ногами от себя. А славяне, это вообще ручками делали. Ну мы, конечно, посильнее будем. Возвращаемся к тому, с чего начали. Даже с рукопашниками и арбалетами, против лёгкой конницы пехота — пустое место. Или почти таковое. Простите. Битва золотых шпор. 11 июля 1302 года возле города Куртре. Королевское французское войско из 7,5 тысяч всадников и 5 тысяч пеших наёмников, против 13–15 тысяч фламандской пехоты — не регулярной армии, а городского ополчения. Плюс 10 рыцарей (командующие и их свита). По вашим словам, Альфа Центавра, фламанцам светила только толстенькая беленькая полярная лисичка. Но лисичка пришла к французам. "Битва золотых шпор" потому что фламандцы собрали с убитых рыцарей 700 пар золотых шпор. Хотя, кажется, что почти 8 тысяч рыцарской конницы должны были проити через фламандцев шутя и без потерь. Так пехота против конницы — пустое место? И я вам привёл только один пример. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
15 December, 2012 - 14:42 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Возвращаемся к тому, с чего начали. Даже с рукопашниками и арбалетами, против лёгкой конницы пехота — пустое место. Или почти таковое. Простите. Битва золотых шпор. 11 июля 1302 года возле города Куртре. Королевское французское войско из 7,5 тысяч всадников и 5 тысяч пеших наёмников, против 13–15 тысяч фламандской пехоты — не регулярной армии, а городского ополчения. Плюс 10 рыцарей (командующие и их свита). |
Per aspera ad astra
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
То, что видел я, это рычаг ворота не более 50 см. Сравнивать колодец с воротом для арбалета невозможно. Жалко рисунки маленькие, а то бы можно было уведеть, что ворот это, не просто валик с ручками и верёвочкой, а блочная система! А в зубчатой системе натягивания несколько шестерней, по типу редуктора. Видели старые советские домкраты для автомобилей? Рычаг см.30, винтовая система, проще некуда, но за полминуты ненапряжного верчения преподнимается около 5 Это при том, что у колодезного ворота вона какой огромный рычаг и барабан, то есть, согласно законам физики, усилие увеличено в разы.00–700 кг, смотря какая машина. Каких? Вы говорили, что я ссылаюсь на нечто несуществующее, так не уподобляйтесь Из исторических трудов и документов.мне-дураку и назовите. Увы, я знаю подобное только в виде стационарного, крепостного или мобильного оружия. Типа артбалисты, или китайского крепостного арбалета. Да, там натяг был более 500 кг. и броня любая пробивалась. Но это не было ручное оружие. Речь шла о пробивающем любую броню тяжёлом арбалете, с натяжением в 500 и более килограмм. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
17 December, 2012 - 13:08 |
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Из исторических трудов и документов. Должен часть своих слов взять назад. Я нащёл упоминания арбалета с натяжением 544 кг. Но это бы осадный арбалет применяемуй при осаде крепостей. С длинной лука 97 см. (!) стрелой 35,6 см. на 85 грамм, и дальнобойностью 421 м. (с 55 м пробил доску в 2 см.). Весил он около 9 кг и использовался только самыми сильными воинами. (Чтобы избежать возмущений по поводу последних слов напомню вам, что такое акселерация — рядовые доспехи века 15-го будут на меня безбожно малы, хотя я всего 176 см. на 75 кг.) Теперь время и система заряжания таких арбалетов. 1. Арбалет с зубчатой рейкой. Всего на 14 см. (длинна натяжения тетивы) арбалет натягивался 30-ю оборотами рукоятки с длинной 23 см. за 35 секунд. Скорострельность 1 стрела за 1,5 минуты. Вот устройство зубчатой рейки. Я уже писал про машинный домкрат — почти его копия. 2. Арбалет с воротом. При той же длинне натяжения тетивы, арбалет натягивается за 12 секунд. Скорострельность при этом 1 стрела в минуту. Вот устройство передней и задней чаксти ворота — 6-ти-блочная система, а это уменьшение усилия более чем в 10 раз. (Для примера: трёх-блочная система позволяет любому человеку поднять самого себя без труда. Есть у нас в одном музее такуй атракцион.) Автор этого — английский историк оружия и коллекционер Ральф Пейн-Голлуей. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
17 December, 2012 - 16:06 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Оооох. Per aspera ad astra |
18 December, 2012 - 00:22 |
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Про мощности:В� Последний раз за раю эту тему, прошу прощения у автора. Я вам привёл пример конкретного историка-оружейника, а вы мне безликий текст сайта по продажам.(Афигеть, какой исторический документ!) Из его текста мне хватило веса болта в 800 грамм, чтобы понять уровень писавшего. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
18 December, 2012 - 13:55 |
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Может обсудим доспехи воинов идущих в бой, а не только их оружие?)) Да, прошу прощения. Если бы я собирал свою средневековую армию, то она выглядела и вооружена была бы так. 1. Копейщики: копья типа сарис 4 метра длинны, одноручные мечи типа кошкодёров, кинжалы пита ронделя, щиты типа славянских каплевидных, латно-кольчужный доспех, шлемы типа топхельма. 2. Алебардисты: алебарды типа славянской совни 2 метра длинной, мечи-кошкодёры, ножи-засапожники, полный латный доспех типа готического, шлемы топхельмы. 3. Панцирная пехота (мечники): двуручные мечи-фламберги, кинжалы типа ронделя, полный бригантный доспех, шлем типа салад. 4. Стрелки: пехотные арбалеты типа генуэзских или славянские составные луки, по 50 стрел или болтов, короткие мечи типа махайра до 65 см. длинной, ножи-засапожники, кулачные щиты типа баклера, усиленый кольчужный доспех, шлемы-норманы с полумаской. 5. Всадники: копья до 3 м. длинной типа казачьих пик, одноручные мечи, киндалы типа ронделя, секиры типа франциски или топор-полакс, щит типа европейского треугольного тарча, кольчужно-латный доспех, шлем типа сахарная голова. Для коня: латные налобник и нагрудник с шипами, шипованые подковы, стёганно-кольчужная попона. 6. Расчёт боевых машин: мечи-машайра, ножи-засапожники, щиты-баклеры, кольчужный доспех, шлемы-мисюрки. 7. Боевые машины: таран — с крышей и стенками, полибол — автоматический стреломёт Дионисия Старшего (до 10-ти стрел в минуту на 300 метров, расчёт 2 человека), онагр — метает камни и зажигательные горшки (древний рим), эйнарм — метает горшки и камни (средневековая европа, но иной принцип чем у онагра). А теперь конкретно о доспехах каждого рода войск. Расчёты машин. Им доспехи почти не к чему, в случае отспупления "инжинеры" должны бежать быстрее и сохранить себя для строительства других машин, взамен брошенных. Но случаи, как известно, бывают разные, и для их успокоения лёгкие кольчуги до середины бедра и мисюрки (эдакие железные кепки с бармицами). Стрелки. Должны быть лёгкими и мобильными, но должны в случае нужды стать "полноценной" пехотой. Поэтому, кольчуги типа пудовых славянских — чуть выше колен и с рукавами до локтя — с плечеными щитками и пластинами на груди (типа юшмана), латные наручи и поножи. Шлем-норман с полумаской и бармицей обеспечит и защиту и хороший обзор. Всадники. Должны быть хорошо защищенны, но и должны быть достаточно легки (самому залезть на коня, встать в случае падения и сражаться пешим). Поэтому, сплошная кираса с кольчужными рукавами и юбкой, кольчужные чулки, латные поножи, наручи, перчатки или рукавицы, гаржет и плечевые щитки. Сахарная голова с забралом даст хорошую защиту (верхние удары с неё из-за её формы соскальзывают). Алебардисты. Должны иметь максимальную защиту из-за отсутствия щитов и редкости строя (расчитывать на напарника можно не всегда). Готический полный доспех даст такую защиту, отняв чуть подвижности, шлем-топхельм, лежащий краем на плечах, позволит принимать все удары по голове не на голову, а на плечи. Копейшики. Должны быть мобильны, как главная часть пехоты. Кольчуги с латными вставками (плечевые щитки и гаржет), латные наручи и поножи. Шлем-топхель, как у алебардистов. Мечники. Как самая мобильная часть войска (кроме всадников). Доспех должен быть гибким и давать хорошую защиту. Бригантина — подвижность из-за того, что составлена из нашитых на кожу или ткань пластин, защита — за счёт перекрывания пластинок одна одну. Бригантные куртки до середины бедра, налядвиники и поножи, плечи и наручи, так же из нашитых пластин. Салад с гаржетом (наустником) даёт хорошую защиту и обзор. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
18 December, 2012 - 15:23 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Про мощности:В� Последний раз за раю эту тему, прошу прощения у автора. Я вам привёл пример конкретного историка-оружейника, а вы мне безликий текст сайта по продажам.(Афигеть, какой исторический документ!) Из его текста мне хватило веса болта в 800 грамм, чтобы понять уровень писавшего. |
Per aspera ad astra
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
неплохая армия. Если не считать лично мне неприятного смешения времён и стилей — от махайр (IV в до н.э.) до готических доспехов и катцбальгеров (XVI в н.э.). Каплевидные щиты использовались не только славянами
Да. Но я говорю про пехотную славянскую "каплю". Для пехотинца самое то, почти как римские скутумы, максимальная защита. А "капля" не так и тяжела. Алебардист, конечно, потеряет подвижность одетый так, как я представил. Но его задача несколько иная. (Про это чуть позже.) 50 стрел это носимый минимум, всегда была ослуга, которая стрелкам и носила стрелы. Гуляй-город это и есть пехотные щиты. Да и сарисы были разные по длинне. Скажем первый ряд фаланги — 3–4 м. а вот 5–6-й ряд — 9 м. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
19 December, 2012 - 15:42 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Гуляй-город — это телеги полукругом. Полевой лагерь, который могли выстраивать прямо во время боя (телегу-то подвезти недолго). Per aspera ad astra |
19 December, 2012 - 19:22 |
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Просто это я армию описывал второй раз, первый не выложился и-за глюка, и про гуляй-город забыл во второй раз написать. Принято считать, что гуляй-город это телеги, но телеги — это изобретение центра и запада Европы и называли их "ванегсбург" или "вагонфорт". Пишут и про римское и про китайское их применение, но самыми активными были чехи в гуситских войнах. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
19 December, 2012 - 20:09 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Боюсь, что телега — изобретение настолько древнее, что назвать её чисто европейской, впрочем, как и чисто русской или, скажем, китайской — нельзя. В новой эре телеги были так или иначе у всех народов. Per aspera ad astra |
19 December, 2012 - 23:44 |
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Боюсь, что телега — изобретение настолько древнее, что назвать её чисто европейской, впрочем, как и чисто русской или, скажем, китайской — нельзя. В новой эре телеги были так или иначе у всех народов. Я имел в виду телегу-вагенбург. Как на фото. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
19 December, 2012 - 23:56 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
А, ну понятно. Per aspera ad astra |
20 December, 2012 - 00:31 |
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Просто я слышал, что для импровизированного гуляй-города могли использоваться обычные обозные телеги. Невский на Ледовом побоищи позади головного полка обыкновенных саней набросал, и якобы потом полк за них отошёл. И на диком западе фургоны в круг ставили. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
20 December, 2012 - 19:20 |
Хольгер Виксон | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
7–9 метров Длинна всех сарисс была одинакова — Соглашусь со своей ошибкой на счёт разной длинны сарисс — это очень частое заблуждение. Но я бы так сделал. (Мы ведь фантазируем?) А вот с длинной 9 метров поспорил бы. Древки сарисс не сохранялись, поэтому в музеях есть только наконечники и пятки этих копий. А если брать письменные источники греков, то одни авторы пишут о длинне 4,5–5м, а другие пишут о 6,5–7 м. Ещё одна деталь: в "Анабасисе" Арриана пишется, что Александр Великий приказал воинам, идущим через поле, раздвигать колосья сариссами, чтобы не мять хлеба. Удобно ли было раздвигать хлеба копьями 8-ми метровой длинны. Но спорить не буду. Просто, есть фантазия, а есть реальность. Я фантазировал про сариссы с разной длинной. Храни вас бог от выпивки с Путивлем! |
21 December, 2012 - 19:09 |
Max88 | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Как-то отдалились от темы. |
22 December, 2012 - 21:05 |
Alpha_Centavra | Re: Твоя Армия |
Статус: оффлайн
|
Логично. Per aspera ad astra |
23 December, 2012 - 11:16 |